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Sim N�o Obrigado pela participa��o. N�s usaremos esta informa��o para trazer mais novidades e voc�! Por Yago Rud� � S�o Paulo 16/12/2023 14h28 Atualizado 15 dezembro / 20 23 o Juventude quer contratar dois jogadores do Santos par a pr�xima temporada: os volante Willian Maranh�o ouo atacante Lucas Barbosa, A dupla estava emprestada ao Cear�e Coritiba", respectivamente; Ainda sem treinador da Em transi��o entre dos presidenteS AndressaRuida � Marcelo Teixeira - este Peixe tem tido cautela pra negociar seus
jogadores, apesar do interessecasa de apostas on linediminuir o elenco. que atualmente tem 35 atletas". Willian Maranh�o", por�m e sequer havia jogado pelo Santos na atual temporada! O volante tinha sido contratado de 2023 a mas acumulou empr�stimos para Atl�tico-GOe Cear�). Ele j� negocia A rescis�o contratual como Peixe � independentemente da interessa no Juventude; Leia tamb�m:+ Entenda qual � � situa��o dos atacante Soteldo NoSanto+1 juventude possui secertocom goleiro ao Sport"; veja detalhes Damiano Maranhense durante treino
do Santos �
: Ivan Storti/Santos FC Lucas Barbosa,casa de apostas on linecontrapartida. era visto como uma promessa das categorias de base no Peixe! O meia-atacante se destacou na Copa S�o Paulode Futebol J�nior que 2023 e foi promovido para o elenco profissional
de Lucas Barbosa pelo Santos na Copa do Brasil Na equipe paranaense, por�m. Bruno Rodrigues n�o teve espa�o: O jogador o Peixe entroucasa de apostas on linecampo apenas cinco vezes e ficou com um futuro incerto ao fim no Campeonato Brasileiro 2023. Por enquanto a ele � Aguardado para se apresentar No CT Rei Pel�no in�ciode 2024),com os demais atletas da Silva; At� l� tamb�m que Juventude vai tentar contratar Luke Lemos ou Willian Maranh�o? Luca Joaquim comemora gol dos santos contrao Iguatu pela Ta�a das mais � 
/ Raul
Baretta/Santos FC Veja tamb�m Dupla pertence ao Peixe, mas estava emprestada para outros clubes nesta temporada Tim�o est� de olho no venezuelano. Mas quer negocia��o "de gra�a"; Santos ainda tem tr�s parcelaS Para pagar pela compra dos direitos do jogador Jogador com 37 anos retorna aos time porBarueri ap�s quatro temporadas Playeres n�o permanecem No Tigre e v�o disputar o Paulist�o novamente Tricolor ga�cho), por�m;quera uma reposi��opara O setor antes se avan�ar nas negocia��es Com paulista a Revelado
pela Portuguesa e com passagens por gigantes do futebol brasileiro, Diogo. de 36 anos atua h� nove no clube asi�tico a coleciona hist�rias da deve encerrar carreiracasa de apostas on linel� Est�dio est� Em reformas ou n�o pode ter condi��es para sediar A decis�o o torneio sub-20 que 25de janeiro; imagens a�reas mostram muitos pontos � serem finalizados Destaque na nova gera��o das sele��o brasileira", meia assina at� 2026 pelo Clube dos Estados Unidos - onde est�o Rafaelle), Adrianae Marta No 2123 tamb�m Oller ainda foi emprestado
para jogar o Campeonato Paulista pelo Mirassol; Atleta tem contrato com a Fantasma at� 2025 Lateral-direito ter� contratado, do Tricolor contra O final de20 25 e ficar� no Voz�o durante os fimde
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Fiz essa propostacasa de apostas on linejunho, mas teve poucos coment�rios, acho que porque era muito complexa, ent�o vou simplificar: Proponho a cria��o de uma coordena��o de wikiprojetos, que ser� uma p�gina de discuss�o da Esplanada que ira concentrar os esfor�os para revitalizar os wikiprojetos, que apesar do grande potencial para organizar a colabora��o est�o hoje emcasa de apostas on linegrande maioria abandonados.
Se aprovada a cria��o, discutiremos na propria p�gina as outras propostas.Danilo.
mac (discuss�o) 02h11min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo --Jo�o Carvalho deixar mensagem 08h16min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Algo como WP:CWP? GoEThe (discuss�o) 09h30min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) N�o, o conselho foi uma esp�cie de "wikiprojeto de wikiprojetos", e que como a maioria dos wikiprojetos acabou abandonado.
Estou propondo uma nova abordagem, criar uma p�gina de discuss�o da esplanada, um "caf� dos wikiprojetos", onde discutiremos propostascasa de apostas on linevez de estabelecemos metas.Danilo.
mac (discuss�o) E a coordena��o de wikiprojetos tamb�m acabar� se tornando o local mais adequado para se discutir sobre escalas de qualidade e import�ncia, discutir sobre tarefas ligadas aos wikiprojetos e propor novos projetos.Danilo.mac (discuss�o)
Coment�rio N�o seria melhor simplesmente reativar o WCP? Se est� parado, n�o h� malcasa de apostas on linelhe atribuir novas compet�ncias.
Assim pelo menos aproveitamos a estrutura j� pronta.
OTAVIO1981 (discuss�o) 18h22min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
A� nos deparamos com um velho problema da Wikip�dia: O projeto que algu�m deixou abandonado eu posso apagar e refazer? � complicado, as vezes deixam refazer uma parte mas n�o outra e corre-se o risco de gerar conflitos.
Eu por exemplo sou contra as listas de participantes, tem gente que p�e o nome na lista e acaba n�o participando e me passa uma p�ssima impress�o de que o projeto "tem dono", mas alg�m me deixaria apagar uma lista dessascasa de apostas on lineum projeto abandonado? Danilo.
mac (discuss�o) Propus na discuss�o do conselhocasa de apostas on linereativa��o fazendo algumas mudan�as na p�gina, vamos ver no que d�.Danilo.mac (discuss�o)
De forma a tornar poss�vel a implementa��o da Nova pol�tica de bloqueio, caso aprovada, proponho fazer um pedido no Bugzilla para que seja poss�vel utilizar a ferramenta bloqueio de modo seletivo, de modo que seja poss�vel aos administradores bloquearcasa de apostas on lineapenas um dom�nio, ou mais de um, mas n�o todos.
Isso substituiriacasa de apostas on lineparte o uso atual dos filtros de edi��o, tornando mais simples a aplica��o dos bloqueios parciais.
Falando ontem com o Ruy, ele me disse a respeito da proposta de Nova PB, que concorda, mas que seria invi�vel aplic�-la nas condi��es atuais, pois os filtros de edi��o, segundo ele, seriam dif�ceis de aplicar, e nem todos os administradores possuiriam dom�nio completo decasa de apostas on lineutiliza��o.
Ele sugeriu ent�o que fizesse um pedido para que essa funcionalidade fosse implementada a partir do Bugzilla.
Seguindo outras propostas semelhantes, por exemplo esta e esta, venho aqui na Esplanada para discutir o pedido para incorporar mais essa funcionalidade t�cnica, que j� seria �til mesmo que a pol�tica de bloqueio atual permanecesse, e seria vital na nova pol�tica, que j� possui um quase consenso a seu favor.
RmSilva msg 04h59min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)Concordo.
Facilitaria bastante o trabalho.
Bisbis msg 16h37min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordo.
Eduardo Pazos (discuss�o) 01h42min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordo, e junto com o Bisbis acho que facilitar� o trabalho, claro desde que usado com prud�ncia M�rio Henrique (discuss�o) 11h11min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordo.
Isto tornaria os bloqueios mais justos, pois n�o impediria as contribui��es v�lidas que um editor pode fazercasa de apostas on lineoutros locais enquanto estiver bloqueado por algum errocasa de apostas on lineoutra �rea.
-- Mister Sanderson 20h59min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) Apoio !Silent (Contact) Concordo, boa inova��o, sem d�vida.
-- - Darwin Ahoy! 02h31min de 3 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordo.
Seria a solu��o adequada e definitiva para a implementa��o nativa de bloqueios parciais ou bloqueios por dom�nios, de modo seguro, r�pido, eficaz e acess�vel a todos os administradores.
O filtro de edi��es � uma ferramenta voltada ao combate de vandalismos.
Excepcionalmente, pode ser utilizado para implementar alguns bloqueios, como previstocasa de apostas on linepol�tica (abuso de espa�o p�blico, uso de fantoches).
Como estes bloqueios s�o muito raroscasa de apostas on linecompara��o aos demais (vandalismo, spam etc), � toler�vel o uso do filtro,casa de apostas on linedeterminadas circunst�ncias.
No entanto, n�o se deve abusar dele, pois isto fiugiria ao seu prop�sito, al�m de n�o ser algo exequ�vel.
Ontem entreicasa de apostas on linecontato com alguns desenvolvedores atrav�s do IRC e, pelo que me informaram, este upgrade nos bloqueios j� est� pendente para implementa��o desde o in�cio do ano (por pura coincid�ncia).
No entanto, devido � falta de programadores e � exist�ncia de outras tarefas mais urgentes ou ainda anteriores, � bem prov�vel que isto n�o esteja acess�velcasa de apostas on linemenos de um ano.
Todavia, pode-se fazer um pedido no Bugzilla e aguardar.
Em todo caso, seria interessante ouvir mais opini�es a respeito.
Ruy Pugliesi ? 10h46min de 9 de fevereiro de 2011 (UTC) Olhei no svn e parece que essa op��o ainda n�o est�casa de apostas on linedesenvolvimento.
Concordocasa de apostas on linefazer o pedido no Bugzilla, isso vai acelerar o processo.Danilo.
mac (discuss�o) Concordo.
Hoje, poucos admins aplicam filtro pela dificuldade de configura��o (e consequente temor de errar na m�o e cometer algum equ�voco, suponho).
Essa implementa��o poderia facilitar o procedimento.
CasteloBranco msg 19h49min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC) Apoio e concordo:Finalmente uma id�ia boa.
Raphael0,0(monitor de vandalismo) (discuss�o) 15h18min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordo.
Quando se pode fazer o pedido? Penso que houve consenso (eu n�o sei fazer).
BelanidiaMsg 21h48min de 23 de mar�o de 2011 (UTC)
A p�gina Wikipedia:Chat cont�m uma se��o com o endere�o para a comunica��o pelo Windows Live Messenger (MSN).
No entanto, tal chat n�o est� sendo usado para seus devidos fins.
Ouvi o relato de v�rios usu�rios que foram arbitrariamente banidos de l� por simplesmente n�o serem bem-vindos pelos administradores.
Al�m do mais, o acesso � complicado, pois quem n�o fala nada j� � banido.
O pr�prio criador e administrador do grupo disse que l� vigoram as regras da Wikip�dia, mas pelo que pude observarcasa de apostas on lineum dos casos usu�rios decasa de apostas on lineprefer�ncia permaneceram l� mesmo com amea�as legais (n�o quero citar o nome).
O usu�rio , um dos prejudicados por tais a��es, retirou a se��o com justificativa semelhante a qual coloco aqui.
Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 13h34min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Diversos editores foram exclu�dos deste chat sem qualquer motivo (e sem sequer terem sido informados disso!), de modo que n�o faz sentido que o link figure mesmo como tendo qualquer rela��o com o projeto.
Atualmente trata-se apenas de um chat para um grupo fechado de amigos.
RafaAzevedo disc 14h11min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Eu que o diga.
Fui banido de l� s� porqu� n�o disse nada.
Um CHAT assim n�o deve permanecer ali.!Silent (Contact)
Para terem sido banidos, boa coisa n�o devem ter feito.
Seria interessante que a comunidade tomasse conhecimento da raz�o destes banimentos.
JSSX uai 15h22min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Seria mais interessante ainda que os pr�prios editores soubessem por que foram "banidos", j� que nem mesmo foram avisados disso.
Interessante lembrar que voc� tamb�m ficou banido deste chat por um bom tempo ("boa coisa n�o deve ter feito").
RafaAzevedo disc 15h25min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
N�o sei o que aconteceu, mas ver Wikipedia:Esplanada/propostas/Chat da Wikip�dia (23ago2009).
GoEThe (discuss�o) 15h32min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
O que aconteceu � que diversos editores (inclusive administradores e burocratas daqui), muitos dos quais nem participavam mais do chat - e que portanto nem pode ser dito que fizeram algo de errado l� - foram pura e simplesmente exclu�dos do chat, sem sequer serem avisados.
Curiosamente, muitos destes que perderam acesso ao chat s�o editores que tiveram posi��es antag�nicascasa de apostas on lineconflitos recentes com algumas das pessoas que mais frequentam esse chat atualmente, como B�ria, JSSX, e o pr�prio Lestaty.
Penso que n�o tem o menor cabimento que este link constecasa de apostas on linep�gina oficial do projeto como sendo "chat da Wikip�dia" se o acesso a este chat � controladocasa de apostas on linefun��o de crit�rios pouco claros (leia-se amizade com o administrador dele).
RafaAzevedo disc 15h36min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Uma dessas pessoas se n�o me engano foi o Ruy Pugliesi (� assim que se escreve?) foi banido sem mais nem menos, ap�s a confus�o envolvendo ele e um suposto abusocasa de apostas on lineverifica��es que nem sei se existiu mesmo.
Muito estranho ele ter sido banido.
Falaram um monte de coisa contra ele e ele nem podia se defender.
Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 15h54min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
S� para deixar bem claro: fui banido justamente do chat e n�o quero voltar para aquele conluio.
Mas o administrador de l� deixou bem claro que prevaleceriam as regras da Wikip�dia.
No entanto, uma certa pessoa fez amea�as de processo l� e o que aconteceu? Nada.
N�o quero que novatos ou ent�o editores experientes que procurem fazer contatos s�rios sobre a Wikip�dia sejam remetidos para um lugar t�o sujo como este chat.
Christian msg 15h57min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
(conflito de edi��o) N�o me parece que as coisas possam ser assim t�o simples, mas sem que os logs do chat se tornem p�blicos, n�o temos uma vis�o completa do que se passou l�.
Os administradores do Chat MSN t�m todo o direito de banir usu�rios do chat, se eles violarem regras pr�-estabelecidas e que essas regras sejam bem expl�citas desde o momento que se entra no chat.
Essas regras existem? Nunca entrei nesse chat, porque as hist�rias que sempre se contaram de l� nunca foram boas, mas fica a impress�o que s� querem retirar o link para o grupo porque n�o gostaram de terem sido expulsos.
GoEThe (discuss�o) 16h04min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
N�o � verdade, GoEThe, voc� est� fazendo uma impress�o errada, talvez influenciado pelo coment�rio rancoroso acima.
N�o estou nem mesmo falandocasa de apostas on linecausa pr�pria, j� que n�o frequentava o chat h� um bom tempo (tinha bloqueado-o e deletado de meu MSN), por n�o gostar do ambiente e de alguns de seus frequentadores.
Mas ouvi reclama��es diversas de diferentes editores que foram exclu�dos sem qualquer motivo, aviso e que inclusive, como eu fiz quest�o de deixar bem claro, nem mesmo andavam participando do chat, e portanto n�o podem ser acusados de terem violado suas regras.
Alguns exemplos s�o o Bisbis e o Roberto de Lyra.
RafaAzevedo disc 16h08min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Acredito que n�o, por isso disse impress�o.
Melhor tomar uma decis�o sobre dados publicamente dispon�veis, se tal for poss�vel.
GoEThe (discuss�o) 16h12min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
S� n�o gostei de saber que o Silent foi expulso por n�o falar nada.
Isto �, literalmente, um preconceito, porque julgaram que ele fosse um espi�o ou algu�m que entrou � toa sem ao menos ele falar nada.
Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 16h14min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Que coisa maravilhosa...
Gostaria de saber por qual motivo fui banido daquele chat.
Confirmo que tamb�m n�o fui avisado da expuls�o (soube disso apenas agora, quando vi o que o Rafa escreveu acima e fui verificar o meu MSN para saber se realmente era verdade; ali�s, ressalto, nem um aviso com o motivo da expuls�o me foi deixado...).
Al�m disso, quando aparecia, certamente n�o desrespeitava norma alguma, seja da Wikip�dia ou do tal chat.
Se as regras da Wikip�dia l� valem alguma coisa, como afirmado acima, gostaria de saber o que diabos a conta JSSX continua a fazer l� mesmo depois de proferir amea�as legais contra outros usu�rios.
Bisbis msg 16h19min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Cita��o: GoEThe escreveu: �Melhor tomar uma decis�o sobre dados publicamente dispon�veis, se tal for poss�vel.
� Parece-me um pouco complicado provar que algu�m "n�o fez nada"; ser�o lidos todos os logs de todos os dias do chat? Acredito que o mais justo e correto (e o m�nimo, para ser bem franco) � que os respons�veis pelo chat dessem uma explica��o sobre o ocorrido, para que a partir da� se tomem as devidas provid�ncias.
RafaAzevedo disc 16h38min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
(conflito de edi��o)
Se "a Wikip�dia n�o pode regular comportamentocasa de apostas on linemeio que n�o esteja sob controle da Wikimedia Foundation" e "a Wikip�dia n�o possui qualquer inger�ncia sobre conte�do disponibilizado fora dos dom�nios da Wikimedia Foundation", segundo parecer deste conselho de arbitragem, n�o vejo qualquer motivo plaus�vel para que isto seja mantidocasa de apostas on lineuma p�gina de documenta��o da Wikip�dia.
Sobretudocasa de apostas on linese tratando de um canal que h� muito deixou de ser isento e acess�vel a todos.
Tamb�m fui expulso de l� sem qualquer aviso e sem jamais ter feito nada.
Repito: sem ter feito nada, pois muito raramente acedia ao mesmo, de modo que � praticamente imposs�vel que tenha desrespeitado quaisquer regras, tanto as da Wikip�dia quanto as "pseudo-regras inventadas pelo dono".
E, parafraseando o Bisbis acima, � muito interessante como a usu�rios "simp�ticos" � "administra��o local" � concedida a liberdade de fazer o que quiserem, e assim l� permanecem.
Tamb�m deixo bem claro que n�o tenho interesse algumcasa de apostas on linevoltar a fazer parte deste tipo de ambiente.
Ruy Pugliesi ? 16h46min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Copiando a resposta do Sir Lestay deixada aqui:
Oi Fred, realmente para mim � indiferente os dramas feitos pelos usu�rios da Wikip�dia.
Entretanto embora seja indiferente para mim o que fa�am (se v�o manter ou se v�o remover), algumas sempre foram claras: Desde o princ�pio do chat, contas de usu�rios que simplesmente adicionavam o chat e nunca falavam nada l�, sempre foram removidas, assim como contas de usu�rios que ficam longos per�odos sem comunica��o.
Essa remo��o "por sil�ncio" da conta, � apenas uma medida que temos para ter controle sobre contas reais, uma vez que j� tivemos muitos casos de contas que se passavam por outras pessoas.
Sobre as pessoas que foram exclu�das fora desse contexto a explica��o � bem simples, removi sim, muitos usu�rios que h� muito tempo estavam aparecendo l� apenas para criar confus�es, um deles o Christian que al�m de ter adotado um tom insolente e chulo, s� manifestava suas opini�es quando era para provocar ou incitar guerrinhas.
Usu�rios como Samurai e toda a trupe juvenil foram removidos ap�s ter chegado ao meu conhecimento a cria��o de wikis para ofender usu�rios.
Usu�rios como Ruy e Rafa foram removidos tamb�m, pois essa hist�ria de ficar online "lendo" a conversa e aparecer apenas pra poder "falar o que bem quer", n�o � aceita pelos demais, consideramos isso "dissemina��o de desconfian�a", afinal seguimos as mesmas regras da wiki, e como disseminar a desconfian�a � �ltima moda, adotamos isso tamb�m.
Enfim n�o somos obrigados a tolerar malucos que n�o tem outro lazer extra-net e aparecem por l� apenas para fazer daquele espa�o mais uma extens�o das brigas que eles arrumam na wiki, para isso existe sanat�rio.
Todos que foram exclu�dos sempre tiveram a liberdade de me contatar e tentar esclarecer a situa��o (recentemente mesmo o Mazuco foi exclu�do e me contatou sobre isso e foi novamente aceito).
Finalizando, assim como o IRC tem suas pr�prias regras mesmo estando servindo como meio de comunica��o para wikipedistas, o mesmo ocorre com o msn.
--- lestaty discutie 16:11, 1 February 2011 (UTC)
Complementando: Goethe, as regras do chat est�o aqui.
E s�o visiveis a qualquer um que acesse o chat.
E s� para dizer que se isso n�o � retalia��o por terem sido explusos, parece.
(e muito) B�ria Lima msg 17h07min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Ei, isso que o Lestaty falou sobre mim � uma grande mentira descarada.
Eu sa� do chat por conta pr�pria.
Eu nunca fui expulso, ele mesmo estava online no diacasa de apostas on lineque sa� do chat.
Ah, v�! Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 17h15min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Outra coisa, esta �ltima mensagem dele foi um ataque pessoal e eu n�o vou tolerar isso.
Outra mentira que ele falou, a wiki que ele provavelmente se refere n�o tem o objetivo de fazer ataques pessoais contra wikipedistas, e sim de ser uma alternativa � Desciclop�dia (n�o � da Malucop�dia que eu estou falando, � de outra wiki).
Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 17h19min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Pois ent�o agradeceria se fosse inclu�do novamente no tal chat, j� que acredito que tenha sido removido de l� pelo longo per�odo de inatividade, ainda que tenha aparecido no m�s passado para falar com editores que respeito e que daquele chat participa(va)m, como Alchimista e Burmeister.
Ao mesmo tempo, gostaria de solicitar que a conta JSSX fosse de l� removida pelas clar�ssimas viola��es de pol�ticas e recomenda��es do projeto expostas aqui, aqui e aqui.
Agrade�o desde j�, Bisbis msg 17h19min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
(conflito de edi��o)
Eu tamb�m j� tinha sa�do muito antes de ter sido "expulso" pelo doce e gentil Lestaty (lament�vel que um ex-steward se comporte de maneira t�o absurda, violando acintosamente WP:NFAP), afinal o ambiente estava tomado por sockeiros e trolls da pior esp�cie.
O engra�ado � que ele tenha mantido l� alguns editores que nada faziam no chat al�m de levar para l� os conflitos da Wikip�dia - algo que ele afirma n�o tolerar.
Incoerente, ser�? Tirem suas conclus�es...
RafaAzevedo disc 17h20min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
A resposta dada pelo "dono" do chat � uma colet�nea de viola��o de WP:NFAP e WP:POINT no que se refere a mim.
Eu tenho muito mais o que fazer do que passar o diacasa de apostas on lineum chatzinho desses me preocupandocasa de apostas on lineler "logs" (Nossa, por que ser� que existe tanta preocupa��o com aquilo que a comunidade possa vir a ler? ...
hehe) A maior parte do tempo deixava aquele chat bloqueado.
E nunca ataquei ningu�m ali.
No m�ximo me defendi de ataques de alguns frequentadores que t�m costas quentes com o dono e liberdade para proferir qualquer tipo de ofensa a terceiros, sem receber avisos nem sofrer puni��es (com � o caso de uma das administradoras do chat).
Cita��o: Lestaty escreveu: �um deles o Christian que al�m de ter adotado um tom insolente e chulo� O RLY? J� vi a referida administradora e um outro membro conhecido usarem de palavreado chulo e insolente v�rias vezes, enquanto o "dono" estava online, e nada sofreram.
Interessante como essa preocupa��o do "dono" com rela��o a "ataques pessoais" e "dissemina��o de desconfian�a" � bastante seletiva.
No mais, considero lament�vel este tipo de resposta, na qual qualifica usu�rios como "malucos" ou integrantes de "trupes", sobretudo vindo de algu�m que j� teve a confian�a para exercer a fun��o de steward.
Ruy Pugliesi ? 17h48min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
O mais engra�ado � isso, ele afirmar que expulsou um editor do chat por viola��o de normas de conduta, ao mesmo tempocasa de apostas on lineque viola essas normas aqui.Incr�vel.
RafaAzevedo disc 17h58min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Sim.
Isto n�o me surpreende, na verdade.
Ruy Pugliesi ? 18h01min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Coisa mais maravilhosa ainda! Enquanto estava ausente do tal chat, o Sr.
JSSX se aproveitou da ocasi�o para disparar ofensas intoler�veis contra mim.
A n�o ser que "criminoso" agora seja um elogio, � claro.
Segue abaixo o trecho da ofensa:
JSSX diz (19:16): n�o tenho di�logo com criminoso e nem com quem ap�ia JSSX diz (19:17): CasteloBranco, Bisbis, Darwin...
todo mundo bloqueado aqui
Lament�vel que alguns usu�rios que chamam outros de criminosos (!) sem qualquer problema continuem por l�, enquanto se preocupamcasa de apostas on lineremover contas inativas do chat.
S� tenho a dizer que estou muito decepcionado com a B�ria, com o Sir Lestaty e com qualquer outro administrador do chat (n�o sei se existem outros, perd�o).
Pensei que, pelo menos enquanto eu estivesse longe, atitudes como esta, que me causam uma revolta imensa, seriam recha�adas sem perd�o, mas n�o � o que se v�.
Aproveito para comunicar que tamb�m prefiro n�o continuar no tal chat depois disso, ainda mais sabendo que o respons�vel pelo absurdo acima continua por l� como se nada tivesse ocorrido, e ap�io a remo��o do endere�o da p�gina Wikipedia:Chat, j� que elacasa de apostas on linenada contribui para fomentar um bom ambiente.Que decep��o...
Bisbis msg 18h22min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Bom, acho que isto � pouco perto do que j� vi falarem de mim.
Uma ou duas vezes me defendi.
Depois de algum tempo descobri que havia sido "desligado", e o respons�veis pelas ofensas permaneciam inc�lumes.
Como disse acima, a �nica regra para permanecer "naquilo" � ser amigo do rei...
a� poderei ofender quem quiser da forma que escolherei.
E quem sabe ainda ganhar um upgrade, sendo promovido a administrador.
Certamente este n�vel de ambiente n�o reflete e n�o deve refletir a comunidade lus�fona, a ponto de ser inclu�do numa p�gina de documenta��o.
Ruy Pugliesi ? 18h32min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)Simples.
A �nica diferen�a � que a wiki segue regras escritas aqui e que todo mundo tem que seguir, e que o tal WP:CHAT � uma ditadura, onde ficam os amiguinhos do Lestaty e do FX (que s�o imunes).
Isso deixou de ser chat faz tempo, e virou outra coisa...
Jamais fui banido deste chat.
N�o reconhe�o qualquer uma das "supostas" falas e "acusa��es" ditas relacionadas a minha pessoa.
Vi coisas muito piores nas wikis de ataque criadas pelos editores acima do que as citadas coisas que eu teria feito.
Me reservo no direito de ter quem eu quiser no meu MSN...
e eu n�o quero editores acusados de cometerem crimes e seus amigoscasa de apostas on lineminha rede privada de contatos do MSN.
Diria que � uma quest�o de seguran�a minha.
N�o sou administrador do chat e n�o tenho qualquer autoridade l�.
Este t�pico foi aberto como retalia��o contra o respons�vel pelo chat (devido ao banimento e a inclus�o dos links das wikis de ataque na BlackList), com quem n�o tenho qualquer amizade, existindo apenas tratamento de cordialidade pelo fato de est�rmos no mesmo projeto, algo que deveria existircasa de apostas on linetoda a comunidade.
Espero tamb�m que este t�pico n�o tenha rela��o com a elei��o do CA.
JSSX uai 19h42min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Foi banido sim, e somente retornou ap�s fazer um compromisso com o dono do chat de que "se comportaria" a partir de ent�o.
RafaAzevedo disc 19h49min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)Mentira.
Tive meu acesso interrompido sim, at� esclarecer a quest�o junto ao respons�vel.
Por sinal, se sou t�o "amigo" do Sir Lestaty, deveria ser imune, n�? Mas n�o sou, assim como ningu�m �.
JSSX uai 20h01min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Hahahaha, ok, combinemos assim, voc� chama de "acesso interrompido at� esclarecer a quest�o", eu chamo de "banido ap�s fazer compromisso com o dono do chat".
xD RafaAzevedo disc 20h10min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Fred, voc� est� redondamente enganado.
Eu nunca fui banido do ptwiki, apenas sa� por conta pr�pria.
Quanto � tal "wiki de ataque" j� disse ela n�o foi criada para ser uma wiki de ataque, e sim para ser uma alternativa � Desciclop�dia.
Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 19h52min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Capit�o, n�o sei nada quanto a tua situa��o no chat (pra ver como sou "amigo" do respons�vel).
Sobre a wiki de ataque, os logs salvos n�o mentem: aquilo n�o � s� ataque como � bullying.
JSSX uai 20h01min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Voc� n�o precisa reconhecer nada, pois a pr�pria administradora do chat - Beria - reconheceu por si pr�pria acasa de apostas on linegrave ofensa e a comunicou ao - tamb�m administrador - Vini 175, que prontamente lhe removeu da sala ap�s uma breve discuss�o entre os operadores de l�...
Ou por um acaso voc� estaria insinuando que a B�ria reconheceu algo que n�o existiu e que o Vin�cius, por conseq��ncia, lhe baniu de l� por algo inexistente? N�o imagino que seja o caso.
Bisbis msg 20h03min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Pois �, fui verificar e fiquei sabendo agora.Que ironia.
E, sinceramente, mantenho o que disse: Me reservo no direito de ter quem eu quiser no meu MSN...
e eu n�o quero editores acusados de cometerem crimes e seus amigoscasa de apostas on lineminha rede privada de contatos do MSN.
Diria que � uma quest�o de seguran�a minha.
Pelo menos, n�o criei wiki de ataque contra ningu�m...
JSSX uai 20h19min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Est� insinuando que eu criei uma wiki de ataque contra algu�m, por um acaso? Exijo provas e, se n�o "fizer o favor" de apresent�-las, pedirei o seu bloqueio com base na pol�tica apropriada.
Bisbis msg 20h24min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Vai pedir meu bloqueio e,casa de apostas on lineparalelo, chamar algu�m no MSN? Fique tranquilo: voc� n�o criou wiki e n�o tenho evid�ncias de suas participa��ocasa de apostas on linequalquer uma delas.
JSSX uai 20h28min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Que logs s�o esses, Fred? O.
o Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 20h06min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)Vai sabercasa de apostas on linebreve.
Al�m disso, acho muito estranho que editores que ficaram os �ltimos dias agredindo todo mundo estejam agora se colocando como "v�timas", �s v�speras da elei��o do novo CA.
Por que essa postura? JSSX uai 20h11min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
(conflito) Mais curioso ainda � saber que h� gente que nada faz al�m de comentar e ajustar coment�rios por aqui que, al�m disso, ainda tem o descaramento e covardia (sim, covardia mesmo) de chamar usu�rios ausentes de determinadas salas de bate-papo de "criminosos" e "c�mplices de criminosos".
Isso que � deveras estranho...
A n�o ser que agora "criminoso" seja algum tipo de elogio que eu, felizmente, desconhe�o, porque n�o � da minha �ndole acusar outros de tais absurdos, ainda mais sem apresentar as devidas provas.
Bisbis msg 20h17min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) N�o tente encobrircasa de apostas on lineculpa, o que estamos decidindo aqui n�o � a minha ou a vossa postura e sim a perman�ncia do link do chat na p�gina.
Garanto que se fosse banido tivesse seu acesso interrompido novamente (cof, cof!) n�o estaria concordando na manuten��o do email.
E novamente, lament�vel a postura do ex-steward Sir Lestaty, que exprime preconceito contra adolescentes (trupe juvenil) e mentiras (sempre fui um dos frequentadores mais ass�duos de l�, e durante a minha perman�ncia s� arrumei um conflito).
Recomendo a leitura do link acima que o Rafa mostrou, j� que n�o parece estar habituado as pol�ticas locais.
Christian msg 20h18min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Christian, ao contr�rio da wiki de ataques criada por ti, devidamente inclu�dacasa de apostas on linenossa Spam Black List, o chat n�o tem essa postura, punindo qualquer um, inclusive a mim.
E Bisbis, voc� n�o merece resposta.Sem mais.
JSSX uai 20h24min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
J� esperava esse coment�rio...
mesma coisa que culpar o Jimbo porque fizeram um ataque na Wikip�dia.
Se eu criei, que envolvimento tenho? PS: Um usu�rio chamando o outro de mano causa nervosismo no usu�rio, mas para algu�m que insulta os outros de babaca e chama suas a��es de porcaria se faz tudo para desbloquear.
E depois se fala que n�o h� persegui��o.Sem mais contigo.
Christian msg 20h29min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Tenho logs mostrando ataques decasa de apostas on lineautoria.
JSSX uai 20h37min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Tem 2 "wikis de ataque" que ele est� falando.
N�o interessa dizer os nomes delas aqui, mas nenhuma delas foi criada com o objetivo de atacar os wikipedistas.
Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 20h27min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
(conflito) Como assim? Voc� me acusa de tal absurdo (mais um), e agora n�o quer apresentar as provas? OK, vou pedir o seu bloqueio, j� que prefere assim.
Aproveito para comunicar que n�o sei a qu� a conta JSSX a se refere por meio do termo "wikis de ataque" e que n�o tenho nada a ver com isso, ainda que ele tente fazer parecer o contr�rio (numa deliberada viola��o de Wikipedia:N�o dissemine a desconfian�a que ele, certamente, conhece bem).
Obrigado, Bisbis msg 20h29min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Tal como disse mais acima, voc� n�o participou dessas wikis.
JSSX uai 20h31min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Agrade�o que tenha esclarecido a todos que realmente n�o sei do que se trata, ainda que por muito tempo tenha deixado esse absurdo estampado e bem evidente nesta p�gina, para me desacreditar diante da comunidade.
Ainda assim, solicitei seu bloqueio, j� que voc� insiste no comportamento abusivo (que h� muito j� passou do limite do toler�vel).
E n�o se preocupe, n�o preciso "chamar ningu�m no MSN".
Como se bem sabe, fiquei por muito tempo inativo por l�, e nunca senti falta.
;) Al�m disso, tenho certeza de que os administradores est�o atentos ao que est� acontecendo aqui.
Bisbis msg 20h40min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Cita��o: Bisbis escreveu: �(...) ;) (...
)� Vou ver o pedido de bloqueio que voc� abriu sorrindo...
JSSX uai 20h42min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
(conflito 5x) O "sorriso" era referente �casa de apostas on lineinsinua��o absurda, de que eu iria usar o MSN para conseguir algo aqui na wiki.
Obrigado, n�o preciso disso.
;) Claro o bastante agora, ou ainda h� espa�o para inventar algo a mais? PS (assinado): precisa de ajuda para aprender a usar a predefini��o? Bisbis msg 20h45min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Essa coisa j� devia ter sido extinta h� muito tempo.
Lijealso (discuss�o) 20h52min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Coment�rio: At� agora ningu�m disse se concorda ou discorda da remo��o, apenas expuseram argumentos.
Isso aqui est� parecendo mais uma discuss�o da esplanada geral do que uma proposta.
Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 20h53min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo remove logo isso.
Albmont (discuss�o) 21h03min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)remove logo isso.
Albmont (discuss�o) 21h03min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Apoio a retirada.
Um CHAT que bane sem mais nem menos e s� permanece os amiguinhos do dono n�o merece ficar ali.!Silent (Contact)a retirada.
Um CHAT que bane sem mais nem menos e s� permanece os amiguinhos do dono n�o merece ficar ali.
Concordo e empreendam a mesma paix�o que tiveram nessa discuss�o para reformarem as pol�ticas que est�o estagnadas apenascasa de apostas on linepropostas.
-- lestaty discutie 21h34min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
e empreendam a mesma paix�o que tiveram nessa discuss�o para reformarem as pol�ticas que est�o estagnadas apenascasa de apostas on linepropostas.
-- lestaty 21h34min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Apoio Jos� Luiz disc 22h40min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Obviamente o tal chat n�o fez nada de bom pra Wiki.
Jos� Luiz 22h40min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) o tal chat n�o fez nada de bom pra Wiki.
Se faltou, aqui est� o meu Concordo.
Christian msg 22h42min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
D� meu "Concordo" aqui, n�o sei se � necess�rio mascasa de apostas on linetodo o caso...
Capit�o Pirata Bruxo Fale, marujo! 22h43min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Obviamente Concordo .Obviamente .Concordo .
Primeiro, porque n�o � um canal oficial.
Segundo (e principalmente) porque deixou de ser um chat h� muito tempo para se tornar um canal fechado �queles que s�o simp�ticos �casa de apostas on lineadministra��o e, portanto, t�m assegurado o direito de fazer o que bem entenderem.
Ruy Pugliesi ? 23h36min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC).
Primeiro, porque n�o � um canal oficial.
Segundo (e principalmente) porque deixou de ser um chat h� muito tempo para se tornar um canal fechado �queles que s�o simp�ticos �casa de apostas on lineadministra��o e, portanto, t�m assegurado o direito de fazer o que bem entenderem.
23h36min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordo Nunca vi utilidade, o curioso � que alguns defendiam quando usavam para seus pr�prios fins.
E sobre uma eventual prote��o aos simp�ticos a administra��o deste ou daquele deve ter sido algo importado direto daqui, sem tirar e nem por.
Fabiano msg 23h41min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
Nunca vi utilidade, o curioso � que alguns defendiam quando usavam para seus pr�prios fins.
E sobre uma eventual prote��o aos simp�ticos a administra��o deste ou daquele deve ter sido algo importado direto daqui, sem tirar e nem por.
Fabiano 23h41min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordo Perda de tempo, pra quem tem tempo a perder.
Nada a ver com a Wikip�dia.
Pedro Spoladore (discuss�o) 00h41min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
Ap�s todas as manifesta��es acima, favor�veis � retirada da men��o ao chat na p�gina Wikip�dia:Chat, baseando-me no consenso obtido, comunico que j� a efetuei.
Vinicius Siqueira MSG 01h09min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo com o Fabiano.
Ecasa de apostas on linevez de migrarem para o IRC, vejam se o que querem fazer n�o � mais adequado para a desciclop�dia.
GoEThe (discuss�o) 10h44min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo com a remo��o de qualquer refer�ncia oficial e oficiosa a esse chat deste projecto, sobretudo pela argumenta��o do Ruy Pugliesi ("a Wikip�dia n�o pode regular comportamentocasa de apostas on linemeio que n�o esteja sob controle da Wikimedia Foundation" e respectivo corol�rio), e ap�s ver o que o Lestaty escreveu e a B�ria colou.
De resto, n�o adianta fazer aut�psias ao que aconteceu, especialmente aqui na Wikip�dia.
Aquilo sempre foi uma panela de press�o, e mais dia menos dia isto iria acontecer.
-- - Darwin Ahoy! 12h07min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) (ena, o Spoladore voltou!)
Concordo com a remo��o.
Adoro o chat, e uso-o muitas vezes, mas n�o me parece que deva permanecer com refer�ncia oficial aqui, como se a Wikip�dia se responsabilizasse pelo que l� acontece.
Ah, e n�o tenciono deixar de usar o chat, por causa disso.
BelanidiaMsg 18h46min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)Concordo.
Nunca tive conta nesse chat, e por isso n�o sei o que acontece por l�.
Mas s� pelas reclama��es dos demais usu�rios, j� percebi que o melhor a se fazer � remov�-lo.
Inox msg 20h51min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)Concordo.
O meu acesso foi interditado (gostava de saber por que administrador(a)) sem qualquer justifica��o.(Obs.
: para quem n�o gosta do negritocasa de apostas on linecoment�rios eu estou bem a marimbar...
) Vanthorn msg ? 20h13min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)
Com base nessa proposta que nosso colega Inox postou, quero sugerir tamb�m a inser��o da marca��o de avisos de ER's nos links da ferramenta dos Fastbuttons, pra evitar que usu�rios novatos utilizadores dessa ferramenta n�o cometam o mesmo erro que cometi no passado, inserindo indevidamente avisos como {{Subst:Bv-av}} e {{Subst:aviso}}casa de apostas on linePD's de criadores de PN's impr�prias, sendo que o aviso mais apropriado seria {{Subst:Aviso-ER}} e variantes do tipo.
--"W"{parla con} 23h35min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)
(Conflito) Como assim? Voc� quer que ao marcar uma p�gina para ER, o usu�rio que a marcou fique impedido de dar boas vindas ao criador da p�gina? Se for, desculpe mas isso � imposs�vel.!Silent (Contact)
N�o � isso, eu sugiro se sejam inseridos links nos FastButtons de aviso de marca��o de ER's como {{Subst:Aviso-ER}} e variantes do tipo, pois atualmente esses n�o existem e facilitaria o trabalho do proponente que marcou ER no artigo inadequado, para avisar na PD do criador do mesmo.
--"W"{parla con} 23h50min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC) Ah ok.
Isso � f�cil !Silent (Contact)
PS:A prop�sito, os avisos s�o pra ficar no artigo e/ou na PDU do IP/Usu�rio? Na PDU do IP/Usu�rio e a lista de tipos de ER's se n�o me engano � esta aqui, obrigado.
"W"{parla con} 00h31min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
Opa, pera um pouco, esse aviso {{Subst:Aviso-ER}} que citei n�o � de uso geral? Valendo pra qualquer marca��o de ER? --"W"{parla con} 00h56min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
Opa, pera um pouco, esse aviso {{Subst:Aviso-ER}} que citei n�o � de uso geral? Valendo pra qualquer marca��o de ER? --"W"{parla con} 00h56min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) (Conflito) Sim Done =) Se quiser testar � s� adicionar no seu Vector.js:
importScript ('Usu�rio:!Silent/testes2.
js'); e limpar o cache (Ctrl + F5).
Pra colocar no pr�prio FB, � s� pedir pra um admin adicionar as mudan�ascasa de apostas on lineWP:FB.js.
Caso queira sugerir mais alguma coisa, estou aqui.!Silent (Contact)
Mas essa modifica��o cada usu�rio tem que fazer manualmente, n�o tem como mexer no Sistema da ferramenta FastButtons pra modificarcasa de apostas on linetodas as contas de usu�rio atuais e futuras? --"W"{parla con} 01h05min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) N�o.
� necess�rio limpar o cache.
Mas se n�o me engano, o cache � limpo toda vez que voc� reinicia o navegador.
!Silent (Contact) Puxa, seria interessante se pudesse mudar o Sistema do FastButtons, pra valer pra todas as contas atuais e futuras...
--"W"{parla con} 01h14min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) Como assim? N�o entendi...!Silent (Contact)
Mexer no "miolo" do Sistema da ferramenta para que todos os usu�rios atuais e futuros utilizem do mesmo recurso sem precisar inseri-lo manualmente no Vector.
js de cada um, como voc� ensinou acima...
--"W"{parla con} 01h25min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
Mexer no "miolo" do Sistema da ferramenta para que todos os usu�rios atuais e futuros utilizem do mesmo recurso sem precisar inseri-lo manualmente no de cada um, como voc� ensinou acima...
--"W"{parla con} 01h25min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) Ah t�.
N�o precisa inserir manualmente n�o =) Mandei voc� fazer aquilo caso voc� quisesse testar a modifica��o.
Mas qualquer que j� utilizava o FB antes poder� ter acesso a essa modifica��o, basta incluir na p�gina do script do FB.
Vou fazer o pedidocasa de apostas on lineWP:PA/PP.!Silent (Contact)
Legal "W"{parla con} 01h40min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC) Legal!! J� entraram os links av-ER e av-bv-ER, da hora!! "W"{parla con} 02h02min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
J� entrou, vai ajudar tamb�m M�rio Henrique (discuss�o) 18h57min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)
Gostaria de propor que a atual "recomenda��o" de n�o se alterar coment�rios alheios fosse transformadacasa de apostas on linePol�tica oficial.
Fiquei muito triste com a edi��o de coment�rios meus[1] [2] [3] [4], e acredito que o �nico modo de dificultar mais destas confus�es � esta pol�tica alcan�ar o estado de "Enquanto ela n�o for modificada, voc� deve segui-la",casa de apostas on linecontraste com " tentar evitar atritos desnecess�rios".
Gostaria de refor�ar que busco aten��o para a altera��o de estado de recomenda��o para pol�tica oficial, n�o discutir aquelas edi��es ad nauseam.
Daemorris discuss�o 02h42min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)
Seus coment�rios foram atualizados por um BOT pelo motivo exibido no sum�rio: trocando afluentes de predefini��o renomeada utilizando AWB.
N�o foram edi��es de m� f� e obviamente n�o mudaram o sentido de nada que voc� escreveu, apenas removeram os afluentes da predefini��o.
N�o vejo motivos para mudar a recomenda��o para pol�tica oficial, apesar de concordar que n�o � educado mudar o texto escrito ou corrigir a ortografia dos outros.
Se o BOT alterou o significado de alguma frase, contate o operador deste.
OTAVIO1981 (discuss�o) 11h10min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) O Ot�vio est� certo.
Foram apenas edi��es para substituir as predefini��es pelo c�digo delas.
N�o mudou o sentido do que voc� escreveu.
Tamb�m concordo que n�o � certo editar coment�rios alheios, exceto quando � para fazer pequenas corre��es, como: substituir predefini��es, mudar o t�tulo da se��o, corrigir c�digo mal-formatado, alinhar coment�rios etc.Marcelo H.B.
discuss�o 11h44min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) Como disse, o objetivo � alterar o estado da recomenda��ocasa de apostas on linepol�tica, tanto faz o que foi alterado nos meus coment�rios, n�o estou disposto a discutir isto.
Se voc�s n�o veem nada de erradocasa de apostas on linealterar coment�rios (corrigir alinhamentos faz todo sentido, mas n�o conte�do, significado) alheios, desde que n�o seja uma pol�tica oficial, s� posso concluir que estou perdendo meu tempo aqui.
Daemorris discuss�o 11h50min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) Quando a mudar o sentido, eu posso editar os coment�rios alheios se eu n�o alterar o sentido ent�o? Sinceramente, estou tentando ser construtivo aqui, mas seria maravilhoso se eu pudesse deixar todos os coment�rios alheios que eu n�o gostar na cor rosa choque [mas isto causaria guerras de edi��o, o que eu estou querendo evitar, e os que criaram a recomenda��o tamb�m].
Existem tantas nuances que podem ser expressadas nas escolhas das palavrascasa de apostas on lineum coment�rio, principalmente atrav�s de texto, e uma v�rgula altera todo o sentido de uma frase, se isso n�o fosse importante, a 1� emenda tamb�m n�o o seria, e a liberdade de imprensa tamb�m n�o faria parte das leis internacionais.
Daemorris discuss�o 13h16min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)
Fico espantado por saber que � apenas uma recomenda��o e n�o uma pol�tica.
Choca-me que seja permitido (apesar de n�o ser recomendado) alterar os coment�rios de outros editores.
A proposta de Daemorris parece-me fazer todo o sentido.
Dreispt (discuss�o) 14h28min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) N�o � porque � uma recomenda��o, que n�o deve ser cumprida.
As recomenda��es, assim como as pol�ticas, devem ser cumpridas.
E tamb�m, n�o � muito comum algu�m editar coment�rios alheios (com exce��o dos bots que tem autoriza��o para isso).Marcelo H.B.
discuss�o 16h45min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) N�o � por que � algo raro que n�o...
Enfim, � batercasa de apostas on lineum cavalo morto.
J� que aparentemente os rob�s precisam editar os coment�rios dos wikipedistas sem permiss�o e sem nenhuma pol�tica sobre o assunto...
Precisam? Os rob�s n�o s�o operados pelos pr�prios wikipedistas? Tudo bem, mais uma tentativa, que tal ent�o organizarmos uma lista dos wikipedistas que n�o querem seus coment�rios editados sem permiss�o, j� que essa op��o n�o pode ser fornecida a n�s "por padr�o", pois feriria gravemente os direitos dos rob�s? Vamos fazer um compromisso, entre os direitos dos rob�s e o dos wikipedistas! Rob�s e Wikipedistas, irm�os (de carne e osso) acima de tudo! Daemorris discuss�o 17h06min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) Cita��o: lista dos wikipedistas que n�o querem seus coment�rios editados sem permiss�o Cabe o bom senso.
Antes de editar � exibida a mensagem a seguir: Ao salvar, voc� concorda irrevogavelmentecasa de apostas on lineliberar as suas contribui��es sob as licen�as Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL.
Leandro Martinez msg 17h25min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) Tem raz�o, vou parar de comentar, os que n�o quiserem seus coment�rios alterados, revirados, retorcidos, e mal tratados tamb�m devem fazer o mesmo.
Excelente solu��o Wikip�dia!! Daemorris discuss�o 17h31min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)
H� algumas exce��es, como retirada de informa��o pessoal, direito a desaparecer (renomea��o de contas) e correc��o de afluentes que devem ser permitidos, de resto � desaconselh�vel editar coment�rios alheios.
Mas por causa das excep��es, n�o pode ser considerado pol�tica.
GoEThe (discuss�o) 17h36min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) (conflito) Daemorris, creio que pode-se elaborar uma recomenda��o aos bots ou algo do tipo, mas impedir edi��es de coment�rios como pol�tica � algo invi�vel.
Leandro Martinez msg 17h37min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) Se a recomenda��o j� � n�o editar, n�o vejo como mais uma recomenda��o, que al�m disso seria diferente da anterior, poderia resolver o problema.
Se houver espa�o para discuss�o acredito que podemos, e no meu caso, queremos, uma pol�tica para edi��o de coment�rios.
Como j� foi dito anteriormente, estas edi��es s�o raras, e provavelmente devem se encaixarcasa de apostas on linepoucos casos tidos como padr�o.
Tamb�m seria proveitoso refletir se/quais destas edi��es s�o realmente necess�rias, e n�o simplesmente est�ticas - situa��o que realmente pediria uma recomenda��o , para o pr�prio usu�rio edit�-los - no caso dos meus coment�rios, n�o h� absolutamente nenhuma raz�o para a edi��o, tanto que eu tive de revert�-las para manter o sentido do que eu disse e continuo querendo dizer.
Daemorris discuss�o 17h49min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) Mas ent�o contactar o usu�rio (o operador do bot, neste caso) e reverter as edi��es n�o � suficiente? N�o resolveu o caso? GoEThe (discuss�o) 17h55min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) N�o, s� criou mais discuss�es, e a eventual possibilidade de eu abrir um pedido de media��o por causa dos meus pr�prios coment�rios.
Nada nada construtivo, algo que eu espero evitar no futuro, n�o s� para mim mesmo.
Daemorris discuss�o 17h58min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC) S� parar lembrar que o assunto aqui � outro, n�o vamos tornar isso aqui ad nauseam discutindo sobre discuss�es.
A discuss�o aqui � sobre a utilidade, poss�vel necessidade, de uma pol�tica sobre o assunto, e n�o s� uma recomenda��o.
Daemorris discuss�o 18h12min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)
Daemorris, se voc� n�o quer que os bots editem seus coment�rios, ent�o use as predefini��es substitu�das.
Exemplo:casa de apostas on linevez de usar {{Bem-vindo}}, use {{subst:Bem-vindo}}.Marcelo H.B.
discuss�o 11h59min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC) Usu�rio Marcelo H.B.
isso � pat�tico , al�m de ser , mesmo predefini��es substitu�das podem continuar a transcluir outras predefini��es.
Parece que precisamos tamb�m criar pol�ticas para coment�rios ent�o, pois estamos na natureza selvagem, n�o posso confiarcasa de apostas on linenada nem ningu�m al�m das pol�ticas oficiais, espero s� sobrevivam os mais fortes, e que ignoremos o resto.
Para um projeto colaborativo este � bem pouco.
Ahh, vou come�ar a substituir predefini��es, mesmo sendo in�til, para que voc� n�o edite meus coment�rios.
Se voc� n�o quiser que eu edite seus coment�rios, por favor assine-os com um cora��ozinho (?), isso da menos trabalho do que substituir de novo e de novo, cinco vezes para cada coment�rio, at� n�o sobrar predefini��es ( afinal de contas, para que precisamos de predefini��es! ).
S� para mostrar o que est�casa de apostas on linediscuss�o aqui, minha vontade de participar (comentar) na Wikip�dia, e ao que parece, preciso da permiss�o de algu�m para que eu o fa�a.
Daemorris discuss�o 06h53min de 7 de fevereiro de 2011 (UTC)
Restabelecendo a proposta do Daemorris para pronunciamentos "concordo", "discordo" e "neutro"
Bem pertinente o desejo do Daemorris, e que se pronunciem quem concorda e quem discorda para vermos a que p� anda nossa comunidade.
Lembro que n�o muito distante deste per�odo fiquei repetindo na p�gina de "Pedido de Bloqueio" que um outro usu�rio "n�o alterasse coment�rio alheio", pois isto j� havia sido discutidocasa de apostas on lineeras iniciais da Wikip�dia e que n�o era permitido, al�m do que,casa de apostas on lineoutra discuss�o, foi acrescentado a recomenda��o de n�o o faz�-lo.
Pois bem, o outro usu�rio n�o achou pertinente atender por ser apenas uma recomenda��o, insistiucasa de apostas on linemostrar seu enorme conhecimento �s regras para desconsiderar o fato que poderia alterar coment�rios alheios.
Considerei censura e insisti, "n�o altere coment�rios alheios".
Devo ter repetido muito esta frase, e por considerar quem faz tal cousa "censor", recebi um merecido (?) bloqueio.
Apesar da discuss�o do bloqueio ter sido comentado por diversos usu�rios que "n�o se deve comentar coment�rios alheios", os coment�rios ficaram alterados, mesmo quem alterou tendo conflito com o usu�rio de coment�rio alterado, e o bloqueio permaneceu, porque considerar tal cousa (alterar coment�rio alheio) de censura, foi uma ofensa, um abuso ao espa�o.
Ent�o � bem pertinente o desejo do Daemorris fazer nossa tradi��o de n�o permitir altera��ocasa de apostas on linecoment�rios alheioscasa de apostas on linealgo forte, bem forte.
Por isto, subscrevo a proposta do Daemorris, n�o para transformarcasa de apostas on linePol�tica, mas para saber o que os usu�rios que constroem a Wikip�dia formam como doutrina para o referido assunto.
Lan�o a pergunta aos wikipedianos: salvo para fazer valer a Pol�tica de Bloqueio, bem com a liberdade de formata��o edi��o dacasa de apostas on linepr�pria PDU, e as exce��es comentadas supra por outros wikipedistas, quem concorda, ou discorda, que n�o se deve alterar coment�rios alheios? __ Observatoremsg 20h54min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo __ Observatoremsg 20h54min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo que n�o se deve alterar coment�rios alheios.
Mas o que isso vai mudar? Voc� quer tornar isso um motivo para bloqueio, uma pol�tica ou s� quer saber se os outros conhecem a recomenda��o? Tamb�m concordo com a liberdade de formata��o e arquivamento da p�gina de discuss�o do usu�rio.
No entanto, discordo da liberdade de elimina��o da p�gina de discuss�o do usu�rio ou de se��es da mesma.Marcelo H.B.
discuss�o 23h47min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC) Coment�rio Eu n�o quero bloquear ningu�m.
Eu quero � n�o ser bloqueado por pedir para n�o se alterar coment�rios alheios, principalmente quando de desafetos.
Mas se a opini�o da comunidade mudar aqui, eu acato.
No mais o colega Marcelo H.B.
j� disse o que precisa ser dito sem necessitar acr�scimos: N�o � porque � uma recomenda��o, que n�o deve ser cumprida.
Quanto a PDU, depois de lida a mensagem (na p�gina pessoal), � comum que o destino futuro seja a elimina��o.Cumprimentos.
__ Observatoremsg 00h14min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo, devemos come�ar por onde h� consenso.
Se a recomenda��o deve ser seguida, ela deve ser seguida por todos, os que concordem ou n�o.
Realmente precisamos de uma pol�tica sobre o assunto, do contr�rio mesmo que todos venham aqui dizer que concordam que as recomenda��es devem ser seguidas, ainda continuaremos sem ter meios para fazer ela valer, n�o h� consenso, apenas uma "recomenda��o", que todos interpretam como querem, pois ela j� se provou vazia de signific�ncia.
Daemorris discuss�o 13h01min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
N�o se devem alterar coment�rios quando estes n�o interferem com o direito � privacidade, direito a desaparecer, por exemplo.
Tamb�m n�o quero ser bloqueado por alterar as assinaturas de usu�rios que assim o pediram por os seus nomes conterem o seu nome real, e n�o quererem mais ser identificadoscasa de apostas on linep�ginas da internet.
Tamb�m deve ser permitido corrigir afluentes de p�ginas que foram renomeadas para que os coment�rios de repente n�o deixem de fazer sentido, mesmo anos ap�s os coment�rios terem sido feitos.
GoEThe (discuss�o) 13h29min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
Esta � apenas mais uma raz�o que demonstra a necessidade estabelecermos uma pol�tica, correta .
Pedimos aqui apenas que considere se realmente discorda do resto de n�s (incluindo a mim), ou n�o.
Daemorris discuss�o 14h15min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
Discordo que coment�rios n�o devam ser alterados pois conforme j� exposto existem raz�es para faz�-lo.
Apesar de ser uma recomenda��o, deve ser cumprida e as exce��es devidamente justificadas.
Se querem elev�-la ao status de pol�tica, mantenho-me neutro desde que as exce��es j� indicadas sejam inclu�das.
OTAVIO1981 (discuss�o) 15h55min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
concordo desde que as exce��es sejam cobertas pela pol�tica, que permita futuras atualiza��es de acordo com discuss�es posteriores.
E quem sabe, ainda permita uma pequena (min�scula) margem para discuss�es (imposs�vel prever tudo, cada caso � um caso), como permitir algum espa�o para pedir edi��escasa de apostas on linecoment�rios alheios que n�o est�o abordadas na pol�tica, mas que pelo consenso / senso comum fazem sentido fazer, desde q n�o mudem o sentido do coment�rio e n�o sirva como censura.
Rjclaudio msg 22h17min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC) (conflito) Cita��o: OTAVIO1981 escreveu: �mantenho-me neutro desde que as exce��es j� indicadas sejam inclu�das� , se voc� discorda voc� est� discordando com a no��o de que recomenda��es devem ser seguidas (leia a proposta).
Se voc� interpretar o que eu disse perceber� que sublinhei o termo "correta" [e acredito que devemos discutir at� definirmos o que correta significa no contexto de cada um], pois atualmente n�o h� pol�tica nenhuma, n�o h� recomenda��o nenhuma tamb�m, pois com a �nica que h� voc� mesmo acabou de discordar .
Com a pol�tica n�o faria diferen�a voc� discordar, ai ai, at� eu j� acho que estou precisando me repetir demais...
O que eu sugiro � o seguinte, os que est�o dispostos a discutir uma pol�tica que fa�a sentido [leia-se, aqueles que n�o s�o religiosamente contra uma pol�cia que trate do assunto], com as exce��es que se fazem necess�rias, devem concordar que a recomenda��o deve ser obedecida, e partindo da� discutimos os termos nos quais ela se aplica.
Eu s� quero evitar excessos e discuss�es desnecess�rias sobre quem pode mais aqui na Wikip�dia, al�m de outros usu�rios editando meus coment�rios sem permiss�o (at� entendo como alguma forma de direito adquirido se o coment�rio estiver na PDU de quem estiver editando , etc) e necessidade.
Daemorris discuss�o 22h31min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
E que fazer neste caso, por exemplo? De alguma forma estou editando o coment�rio de outro...
Leandro Martinez msg 10h24min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
Coment�rios sem sentido, sem contexto, disparate, vandalismos, podem ser revertidos normalmente.
Rjclaudio msg 11h16min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
Daemorris, fique a vontade para discutir uma pol�tica.
N�o me oponho quanto a isso conforme j� disse.
Entretanto, me parece desnecess�rio tanto esfor�o e dedica��o para elaborar uma pol�tica rebuscada com v�rias exce��es e que, mesmo sendo uma pol�tica, eventualmente n�o ser� cumprida do mesmo jeito por algo t�o simples de resolver: se voc� se sentir ofendido/prejudicado por alguma altera��o de seu coment�rio reverta e converse com o usu�rio procurando entender os motivos.
Minha participa��o encerra-se aqui.
Boa sorte aos que ficam!OTAVIO1981 (discuss�o) 11h23min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
Bom dia caros editores, venho trazer-vos uma nova inciativa de um WikiProjecto.
Como � um marco important�ssimo na ci�ncia, suas descobertas fascinantes e o seu contributo espl�ndido, era uma honra para a Wikip�dia possuir o WikiProjecto:Charles Darwin.
Este grande senhor ainda hoje � falado com entusiasmocasa de apostas on lineUniversidades, exposi��es e salas de aula.
E como a verdade � uma, se existe um projecto para cantores, deve haver um projecto para este grande senhor.
O que acham?
Obrigado, Tiago Peixoto Discuss�o 11h05min de 5 de fevereiro de 2011 (UTC)
Apoio a iniciativa =) !Silent (Contact)
J� existe o Projeto Evolu��o.
Se ainda sim quiser criar o projeto, o local certo para propor � aqui.Danilo.mac (discuss�o)
Ou talvez um Projeto: Cientistas Hist�ricos, pois al�m de Darwin, muitos outros cientistas foram importantes, tais como Isaac Newton, Einstein, entre outros, e um projetocasa de apostas on lineque os seus participantes fossem entusiastas da vida deste senhor era interessante.
Tiago Peixoto Discuss�o 10h24min de 7 de fevereiro de 2011 (UTC)
Pelo modo que as coisas andam nos projetos (na maioria) acho desnecess�rio criar um projeto espec�fico como esse, qnd n�o temos nem atividadecasa de apostas on lineprojetos mais abrangentes.
Sugeria alguma movimenta��o sobre isso no projeto Biografias ou Ci�ncia, e s� se algum interessado responder nesses projetos, pensarcasa de apostas on linefazer algo.
Pessoalmente n�o vejo necessidade de um projeto, n�o h� mt oq colocar na p�gina do projeto q n�o pode ser posto na dos outros 2 projetos.
Discuss�es, lista de artigos pedidos, pedido de ajuda / opini�o, reunir pessoas interessadas, qualquer coisa dessas pode ser eita nos 2 projetos mais abrangentes.
Temos q parar de fazer projetos espec�ficos e usar mais os gerais.
Rjclaudio msg 16h14min de 7 de fevereiro de 2011 (UTC)
J� � recorrente e de velha data as confus�es di�rias que acontecem por cancelamento de votos (impr�prios ou n�o).
O cancelamento de votos alheios � uma ferramenta atualmente dada � qualquer usu�rio, at� an�nimos.
E essa ferramenta tem alto potencial de confus�o quando se trata de votos alheios.
Em PEs e EADs, na grande maioria das vezes quando h� cancelamento de votos alheios � reoorrente Guerra de edi��es de desanula, anula, desanula, anula, "vou pedir seu bloqueio".
Todo wikipedista j� deve ter visto Guerra de Edi��es por votos.
O grande problema � que muitas vezes votos s�o cancelados por puro Conflito de Interesse, por exemplo,casa de apostas on lineuma PE, alguns usu�rios obcecados anulam v�rios votos contra a op��o que eles votaram.
Nesses casos, o caos j� � previs�vel.
V�rios usu�rios chegam na vota��o, veem seu voto anulado por um "advers�rio", entramcasa de apostas on lineum momento de c�lera e come�a a Guerra de edi��es, com amea�as de bloqueio no sum�rio e ataques por todo lado.
E na maioria das vezes isso acaba na p�gina de Pedidos de bloqueio dizendo: Fulana anula meu voto indevidamente e entracasa de apostas on lineGE, o que acarreta uma discuss�o paralela nos PBS (WP:ABUSO).
Portanto, pensocasa de apostas on lineuma medida de restringir a anula��o de votos JUSTIFICADOS �s flags de eliminadores e sysops .
O cancelamento de votos pode ser pedido � avalia��o nas p�ginas de discuss�o dos eliminadores/sysops, Wikip�dia Discuss�o:Caf� dos eliminadores e WP:PA/OP.
Portanto, pensocasa de apostas on lineuma medida de restringir a anula��o de votos �s flags de e .
O cancelamento de votos pode ser pedido � avalia��o nas p�ginas de discuss�o dos eliminadores/sysops, Wikip�dia Discuss�o:Caf� dos eliminadores e WP:PA/OP.
Para votos n�o jusitificados, � permitido a anula��o por quaisquer usu�rios.
Isso � uma maneira de evitar v�rias Guerras de edi��o no futuro e evitar prov�vel Abuso do espa�o p�blico.
Uma medida preventiva, que s� tende a melhorar.
Discordo, anular votos n�o faz parte das compet�ncias de sysops e muito menos de eliminadores.
Se querem resolver essa situa��o de uma vez por todas acabem com as vota��es nas situa��es que exigem justifica��o de voto, e implementem o consenso,casa de apostas on linevez de ir cosendo remendos nos remendos dos remendos do que est� cada vez mais roto.
O caminho � para a frente.
-- - Darwin Ahoy! 14h12min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)
Bastaria um pouco de bom sensocasa de apostas on lineque quem vota n�o pode anular votos de outros, principalmente se for proponente.
Mas concordo com o Darwin.
GoEThe (discuss�o) 14h34min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)
Aprenda a votar melhor, Metal, que seus votos n�o ser�o mais cancelados.
Discordo dessa proposta absurda e de claro car�ter provocativo, uma vez que eu me envolvi justamente numa situa��o que envolvia o Metalcasa de apostas on linePE e, posteriormente, o Juniuscasa de apostas on lineEAD.
Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 17h06min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)
Discordo A proposta j� � mal formulada porque h� votos com justificativa, mas sem direito ao voto que vou anular na hora, sem fazer um pedido burocr�tico para um elemento com "flags".
Cita��o: MetalBrasil escreveu: �Todo wikipedista j� deve ter visto Guerra de Edi��es por votos.(...
)� Eu n�o Gunnex msg contrib 21h05min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)
Discordo Usu�rios que tem estatutos seja qual for n�o tem nenhuma autoridade ou capacidade acima de qualquer outro membro desta comunidade.
A anula��o s� ocorre por que ao inv�s de considerar as pol�ticas do projeto preferem ignorar.
Fabiano msg 00h14min de 7 de fevereiro de 2011 (UTC)
Discordo, pois as anula��es seriam baseadas nas amizades.
E Discordo de quem tem o p�ssimo h�bito de anular votos alheios.
Robertogilnei (discuss�o) 12h06min de 7 de fevereiro de 2011 (UTC)
Todo ano a Wikip�dia fica durante v�rios dias com um enorme banner pedindo doa��es, mas n�o � apenas de doa��es que a Wikip�dia precisa, precisamos tamb�m de mais colabora��es, mais edi��es, mais volunt�rios.
Proponho criarmos uma campanha pedindo mais colabora��es.
Estes pequenos banners � uma id�ia inicial para ilustrar a proposta, se juntarmos as id�ias de todos podemos fazer uma campanha que realmente funcione para atrair novos colaboradores.Danilo.
mac (discuss�o) 23h34min de 9 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo N�s temos que atrair mais colaboradores para o projeto.!Silent (Contact)
N�s temos que atrair mais colaboradores para o projeto.
Sobre atrair colaboradores, recomendo esta leitura sobre comunidades open source, que se enquadra muito bem no contexto.
Helder 23h45min de 9 de fevereiro de 2011 (UTC)
PS: sobre a frase "Conhecimento n�o � mercadoria, [edite] e torne o conhecimento livre", acho que ficaria melhor trocar o final por algo como "liberte o seu conhecimento: edite!".
Digo isso pois pelo menos o conhecimento que j� est� na wiki j� � livre (exceto os VDAs...).
Ent�o o foco seria o conhecimento que o leitor tem.
Na frase 3, a presen�a de duas "fontes" ficou um pouco repetitiva, mas n�o tenho sugest�o de como melhor�-la.
Helder 23h54min de 9 de fevereiro de 2011 (UTC)
Se querem receber mais editores, a campanha que � necess�rio ser feita, � a de convencer os atuais editores a n�o receberem os novatos (registados e IPs) com uma pedra na m�o.
Dar-lhes as "boas vindas", explicar-lhes quando erram sem ser com aqueles malditos avisos de "Vandalismo", etc.
Pe�am aos novatos, que digam onde viram a informa��o que acrescentaram, e expliquem-lhes como colocar refer�ncias, etc.
--Jo�o Carvalho deixar mensagem 00h05min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)
(conflito de edi��o) Esse texto sugere que t�o importante como atrair mais contribuidores � remover as barreiras que os impede de come�ar a colaborar e criar um ambiente que os mantenha colaborando.
Podemos criar uma campanha que tamb�m seja interna, estimulando os veteranos a acolherem melhor os novatos, estamos precisando disso.Danilo.
mac (discuss�o) Concordo com o Jo�o e com o Danilo.
Foi bem por isso que indiquei o link acima.
Helder 00h11min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)
Adicionei frases para a campanha interna.
Dempendendo do apoio, acho que podemos adicionar a extens�o que conta as edi��es para poder separar as frases no SiteNotice.Danilo.mac (discuss�o)
Concordo, a angaria��o de fundos deste ano tamb�m teve uma parte de campanha de angaria��o de contribuidores, embora n�o sei at� que ponto foi vis�vel.
Ver en:Wikipedia:Contribution Team.
GoEThe (discuss�o) 10h08min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)
Melhor adicionar a campanha externa no AnonNotice e a interna no SiteNotice, adicionar o contador de edi��es poderia causar problemas.Danilo.mac (discuss�o)
Quem estiver de acordo e ainda n�o comentou, por favor coloque um Apoio.
Como isso vai ficar no SiteNotice precisamos de mais opini�es.Danilo.
mac (discuss�o) 22h44min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)Apoio.
d� pra ampliar as frases n�.
No m�nimo 1 para cada um dos cinco pilares.
Colocar algumas de pol�ticas q vem do faq / d�vidas de novatos.
Rjclaudio msg 23h05min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC) Podemos criar uma p�gina para cada um colocar suas sujest�es de frases para depois escolhemos as que v�o fazer mais efeito.Danilo.
mac (discuss�o) Apoio.
Muito bom, conversava sobre tal possibilidade esses dias.
:) --Solstag (discuss�o) 05h24min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC) Apoio.
Talvez tamb�m criar um banner indicando como ser tutorado ou onde novatos podem tirar d�vidas.
" T e le s ( D R C G ) 13h28min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo que � importante cativar mais editores.
Mas acho que esta tarefa n�o pode estar dissociada do dever que temoscasa de apostas on lineproporcionar aos novos editores um espa�o agrad�vel, dando-lhes apoio e restringindo ao m�ximo actua��es que possam ser vistas como potenciais focos do seu abandono.
No fundo, precisamos de mais pessoas vocacionadas para orientar novos editores.
A sensa��o que tenho � que ao longo do tempo � cada vez mais dif�cil ser novato por aqui.
Como referido, dar visibilidade � tutoria � uma boa op��o, que apoio.Abs.
Lijealso (discuss�o) 22h19min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
Apoio O solstag chegou a conversar comigo sobre a id�ia e apontei aqui para ele, quando vi esses dias.
Ap�io com veem�ncia! Temos que levar para a Funda��o essa id�ia.
--everton137 (discuss�o) 21h27min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
Apoio Gente, muito legal essa iniciativa.
Em outra discussao sugeri a elaboracao de um curso de reciclagem de editores mais experientes,casa de apostas on linefuncao das crescentes reclamacoes sobre "delecoes" de artigos.
Acho que isso seria super legal para complementar a ideia dos banners.
O que acham? (E para quem nao viu, fica aqui a pagina doProjeto Brasil Catalisador que toco aqui na Fundacao Wikimedia na California.
Gostaria de entrevistar alguns de voces para o projeto (vejam algumas entrevistas aqui), caso estejam interessados, favor enviar um email para carolrossiniatwikigmail.com.
) Parabens! --Carolrossiniatwiki (discuss�o) 21h33min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
N�o sei se � poss�vel receber-mos como deve ser novos ou potenciais editores, quando existem editores j� com grande experi�ncia, que t�m acasa de apostas on line"P�gina de Discuss�o" protegida para IPs.
Tentar que um IP se torne num editor registado, � completamente imposs�vel enquanto situa��es como esta se mantiverem e n�o me venham com a desculpa de vandalismo, porque essa trata n�o pega para ningu�m, pois � uma falsidade total.
--Jo�o Carvalho deixar mensagem 22h20min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC) Apoio --Jo�o Carvalho deixar mensagem 10h40min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC)
N�o sei se � poss�vel receber-mos como deve ser novos ou potenciais editores, quando existem editores j� com grande experi�ncia, que t�m acasa de apostas on line"P�gina de Discuss�o" protegida para IPs.
Tentar que um IP se torne num editor registado, � completamente imposs�vel enquanto situa��es como esta se mantiverem e n�o me venham com a desculpa de vandalismo, porque essa trata n�o pega para ningu�m, pois � uma falsidade total.
--Jo�o Carvalho 22h20min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)Apoio.
Excelente iniciativa.
OTAVIO1981 (discuss�o) 10h14min de 15 de fevereiro de 2011 (UTC)
Acho que isso � um consenso.
Criei a p�gina Wikip�dia:Campanha para organizarmos a campanha.
Agora precisamos mais suget�es de banners e volunt�rios para ajudar a organizar.Danilo.mac (discuss�o)
Apoio Apoio a campanha e espero poder colaborar para atrair mais editores no projeto.
Lucas Rossi 03h02min de 22 de fevereiro de 2011 (UTC)
Conforme este coment�rio na wikitech, � poss�vel colocar o seguinte c�digo na MediaWiki:Nstab-user
{{GENDER:{{BASEPAGENAME}}|P�gina do utilizador|P�gina da utilizadora|P�gina de utilizador}}
para que o texto da aba seja exibido na forma masculina ou feminina, dependendo da op��o feita na p�gina de prefer�ncias.
Do mesmo modo, � poss�vel colocar na MediaWiki:Nstab-user/pt-br o seguinte
{{GENDER:{{BASEPAGENAME}}|P�gina da usu�rio|P�gina da usu�ria|P�gina de usu�rio}}
Uma vez que isso disponibiliza nas p�ginas de usu�rio o texto correto, torna-se poss�vel colocar um pequeno script no MediaWiki:Common.
js para alterar tamb�m o texto do dom�nio, que aparece mais embaixo (antes dos dois pontos e do nome do usu�rio), para que fique id�ntico ao da aba (e por tanto fique corretocasa de apostas on linerela��o ao sexo do "dono" da p�gina e � variante do portugu�s escolhida por quem a acessa).
O que acham de utilizar isso como solu��o provis�ria para o bugzilla:17160? Helder 19h50min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
J� feito no MediaWiki:Nstab-user e no Nstab-user/pt-br, como dificilmente algu�m seria contr�rio (e, se por acaso acontecesse, � f�cil desfazer).
Concordocasa de apostas on linemudar o nome do dom�nio conforme o sexo, mas n�o com a variante, pois a brasileira j� est� estabelecida e isso alteraria a forma que � vista por an�nimos.
� Opraco (discuss�o) 21h59min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)
Se n�o for desej�vel alterar para an�nimos, basta usar testar se a vari�vel wgUserName tem um nome de usu�rio (se n�o tem, trata-se de um leitor an�nimo).
Se for alterar apenas o g�nero, o script fica assim:
if ( 2 === wgNamespaceNumber || 3 === wgNamespaceNumber ) { $ ( document ).
ready ( function () { var tabtext = ( 'vector' === skin ) ? $ ( 'ca-nstab-user span' ).
text () : $ ( 'ca-nstab-user' ).
text (), oldword = wgFormattedNamespaces [ '2' ], newword = tabtext .substr ( tabtext .
lastIndexOf ( ' ' ) + 1 ); newword = newword .charAt ( 0 ).
toUpperCase () + newword .
slice ( 1 ); $ ( 'firstHeading' ).
html ( function ( idx , oldhtml ) { return oldhtml .
replace ( oldword , newword ); }); }); }
Helder 01h57min de 13 de fevereiro de 2011 (UTC)
Coloquei no meu JS, mas n�o consegui fazer funcionar.
S� d� certo no "mostrar previs�o" na edi��o do JS.
Opraco (discuss�o) 18h01min de 13 de fevereiro de 2011 (UTC) No vector.
js funcionou normalmente.
Mas no monobook n�o funcionou, mas com um pequeno ajuste feito acima, deve estar funcionando agora.
PS: Como est� fazendo para carregar essa subp�gina common.
js, j� que n�o possui nem vector.js nem monobook.
js? A presen�a daquele redirecionamento no seu vector.
js pode causar erros nos seus javascripts caso mude para o tema vector.
� prefer�vel deixar a p�gina vazia.
Helder 00h00min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)Ok, agora funciona.
Usava este gadget, que antes n�o tinha dado problema (vai entender...).
Voltando � proposta, para que se instale o script n�o era melhor criar os aliases Usu�rio(a) , Usu�ria , Utilizador(a) , Utilizadora para p�ginas de usu�rio e Usu�rio(a) Discuss�o , Usu�ria Discuss�o , Utilizador(a) Discuss�o e Utilizadora Discuss�o para discuss�es, de forma que links para as p�ginas funcionem no feminino e no neutro? � Opraco (discuss�o) 20h19min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
Pedi: Bugzilla:27565.
� Opraco (discuss�o) 17h58min de 19 de fevereiro de 2011 (UTC)
Como o bug 17160 foi solucionado, foram adicionadas na rev:82719 as tradu��es masculina e feminina � vari�vel $namespaceGenderAliases de modo que (a partir do MW 1.
18) o t�tulo do dom�nio mude conforme o sexo definido nas prefer�ncias (tornando o javascript acima desnecess�rio/obsoleto quando o sexo estiver definido):
Portugu�s de Portugal (pt) Portugu�s do Brasil (pt-br) NS_USER NS_USER_TALK NS_USER NS_USER_TALK Masculino Utilizador Utilizador Discuss�o Usu�rio Usu�rio Discuss�o Feminino Utilizadora Utilizadora Discuss�o Usu�ria Usu�ria Discuss�o N�o especificado
(= padr�o = {{NS:2}} ) Utilizador Utilizador Discuss�o Usu�rio Usu�rio Discuss�o
PS: a �nica coisa pendente no bugzilla:27565 � a cria��o dos aliases contendo "(a)", mas fica a pergunta: se utilizador(a) usu�rio(a) e usu�rio(a) ser�o o padr�o na aba, eles dever�o ser tamb�m o padr�o no t�tulo das p�ginas?
Se n�o, o script poder� ser removido completamente e os aliases com "(a)" n�o ser�o necess�rios;
Se sim,casa de apostas on linevez de usar um script para alterar o t�tulo, bastar� ser alterada a tradu��o padr�o (definida na $namespaceNames ) e novamente os aliases n�o seriam necess�rios.
Helder 16h03min de 24 de fevereiro de 2011 (UTC)
Apoio a segunda op��o.
For�ar a forma masculina � machismo desnecess�rio.
� Opraco (discuss�o) 23h01min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
Proponho criarmos uma categoria para artigos de "qualidade 1 ou 2".
Pela escala de qualidade, artigos sem fontes tem qualidade 1 ou 2, nunca mais que isso.
Seria poss�vel criarmos uma cat para esses artigos (artigos com qualidade 1 ou 2) marcada por um bot (sem link externo, sem ref, sem se��es relacionadas), de modo que eles fiquem separados do resto?
Isso vai ajudar no trabalho manual, pois j� sabemos q esses artigos realmente n�o tem fonte, e j� vemos os artigos pensando (� 1 ou 2), sendo mais r�pido determinar a qualidade (ser� s� ver o tamanho do artigo).
E ao menos fala mais informa��es que "qualidade desconhecida".
Rjclaudio msg 16h10min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
Mas eles j� n�o s�o categorizados nas p�ginas de discuss�o, atrav�s da predefini��es de avalia��o? Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 19h02min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
Sim, mas queria que aceitasse colocar |qualidade=1-2 (qualidade 1 ou 2) e fazer a cat nessa nova categoria.
Essa separa��o � importante como falei acima, pelo menos pra mim q prefiro avaliar 50 artigos que tem grandes chances de ter qualidade 3 pra cima, que avaliar 500 artigos de qualidade 1 ou 2.
Do jeito atual nem tenho vontade de avaliar pq a maioria � tudo 1 ou 2.
Rjclaudio msg 19h16min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)
Concordo para qualidade 1.
Um bot pode marcar todos arigos com menos de X bytes com qualidade 1, mas para saber se � 2 n�o depende s� do tamanho e das marca��es de sem-fontes ou esbo�o, � preciso verificar o n�vel wikifica��o, se o assunto exige caixa de informa��o, se n�o existe outros problemas, n�o � algo que um bot possa analizar.
E tamb�m, se fosse qualidade "1 ou 2" complicaria as j� complicadas tarefas dos wikiprojetos.
Marcar todas qualidades 1 j� ajudaria bastante.Danilo.mac (discuss�o)
concordo para qualidade 1, neutro para qualidade 2.
O que seria avaliado para deixar um artigo na qualidade 2? OTAVIO1981 (discuss�o) 12h48min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)Proposta 1.
J� q n�o d� pra preencher com "1 ou 2" pq pode causar confus�o, um bot poderia produzir uma lista de artigos que tem a marca x e que n�o tem fonte, para algu�m do projeto fazer a avalia��o manualmente? Ex, tenho interessecasa de apostas on linem�sica, e quero fazer a avalia��o.
Primeiro pediria pra um bot fazer essa lista e depois passava pelos artigos fazendo a avalia��o.
� um modo de separar o trabalho.
Seria como cruzar os artigos da cat "qualidade desconhecida" + "sem fontes"Proposta 2.
Pra qualidade 2 h� uma op��o pros bots: se o artigo n�o tem fonte, n�o importa o tamanho ele n�o pode ter qualidade maior que 2, certo? O crit�rio para passar de 2 para 3 � ter verificabilidade.
Ent�o o bot pode fazer a avalia��o para artigos com mais de x bytes (n�o pode ser pouco para n�o ter d�vidas) e que n�o tenham fontes (nenhuma url, nem ref, nem se��o relacionada, s� pra ter certeza) e colocar a qualidade 2.
Rjclaudio msg 12h58min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
Na verdade, se um artigo n�o tem fontes, ele n�o deveria ser nem qualidade 2...
H� uma invers�o de valores quando um esbo�o referenciado � "1" e um artigo extenso sem refer�ncias � "2".
A possibilidade do segundo ser pior � consideravelmente maior.
Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 13h10min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
Segundo a escala Wikip�dia:Vers�o 1.
0/Avalia��o q foi mt discutida, "1- Reservado aos artigos esbo�ados n�o referenciados.
2- Reservados aos artigos extensos n�o referenciados.
" Ent�o sim, sem fonte pode ser 1 ou 2, dependendo da quantidade de conte�do.
Se essa escala est� perfeita ou n�o j� � outro assunto, e pela extens�o daquela discuss�o � algo q nem quero pensar.
Rjclaudio msg 13h14min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
De fato a escala n�o � perfeita e a inten��o era tirar do 1 artigos com algum potencial para serem melhorados.
Se � informativo, apresentando se��es, boa formata��o, wikifica��o e conte�do j� � um ponto de partida para trabalhar.
Na qualidade 1 este artigo ficaria com muitos outros sem condi��o alguma de serem amplicados.
Um esbo�o referenciado tamb�m � 2 por acaso.
Importante ressaltar tamb�m que as classifica��es de projeto s�o para uso interno da wikip�dia do que ainda precisa ser melhorado para chegar a algum lugar, e n�o refletem necessariamente a condi��o ideal do artigo.
OTAVIO1981 (discuss�o) 13h31min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
A respeito das propostas, concordo com as duas.
OTAVIO1981 (discuss�o) 13h31min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC) Da mesma p�gina, sobre "qualidade 2": Geralmente possui mais de um extenso par�grafo, podendo ou n�o conter alguma(s) se��o(�es).
Com ou sem imagem, est� formatado e referenciado.
Conte�do pouco trabalhado, por�m objetivo e informativo, passa mais afluentes e uma ou outra especificidade.
Por isso, discordo da proposta 2.
Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 13h42min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
S�o dois tipos de artigos que tem qualidade 2.
Ou esbo�o referenciado, ou artigo desenvolvido n�o referenciado.
N�o � apenas esbo�o referenciado, � um ou outro.
Assim como na qualidade 1, ou � m�nimo ou � esbo�o n�o referenciado.
A edi��o que voc� fez mudou o sentido do crit�rio.
Na se��o generalidades diz "Como princ�pios da Wikip�dia, a imparcialidade e a verificabilidade, enquanto crit�rios avaliativos, reduzem a qualifica��o dos artigos diante do m�todo de escolha.".
Ou seja, o esbo�o se tiver ref � qualidade 2, se n�o tiver � qualidade 1.
Se o artigo � maior q esbo�o e tem ref � qualidade 3, se n�o tiver � qualidade 2.
A falta de ref diminui a qualidadecasa de apostas on line1, n�o for�a a qualidade para 1.
Na coluna crit�rios de avalia��o: 2.
1 "Este desqualificou-secasa de apostas on lineum n�vel devido acasa de apostas on linefalta de verificabilidade.
" (grande sem WP:V) 2.
2 "Com ou sem imagem, est� formatado e referenciado.
" (esbo�o com WP:V).
Na coluna Para o editor: "Edi��o substancial � necess�ria e muitas informa��es devem ser adicionadas ou referenciadas .
Pode apresentar a aus�ncia de caixa de informa��o e certos moldes de wikifica��o, que n�o os b�sicos, como categoria.
Para os artigos extensos , (ou seja, a partir daqui � para os extensos sem WP:V, antes era para esbo�os com alguma WP:V) providenciar refer�ncias ainda ausentes .
" A pr�pria discuss�o da escala diz isso, se bem me lembro quando participei.
S� n�o vou procurar onde est�.
Rjclaudio msg 14h06min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC) Veja tamb�m os dois exemplos dados para qualidade 2: Zolt�n Magyar � esbo�o referenciado e Hot Wheels AcceleRacers est� bem desenvolvido e sem refer�ncias.
Vai me dizer que os usu�rios que fizeram a escala erraram na hora de colocar o exemplo? � mais f�cil pensar qcasa de apostas on lineinterpreta��o est� errada.
Rjclaudio msg 14h15min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
Sobre as propostas: A lista gerada por bots s� deve ser usada quando quando n�o existe outra forma, pois ela precisar� ser frequentemente atualizada.
Para gerar lista dos artigos marcados por um projeto e que t�m marca de sem-fontes pode-se usar o CatScan.
Para gerar lista de todos artigos sem fontes com mais de X bytes pode-se adicionar na {{sem-fontes}} um c�digo usando {{PAGESIZE:{{PAGENAME}}}} para colocar os artigos maiores que X bytes numa categoria "!Artigos grandes sem fontes".Danilo.
mac (discuss�o) Diante do exposto pelo Rjclaudio, entendo que os usu�rios que fizeram a escala erraram.
N�o na hora de colocar o exemplo, mas ao relativizar WP:CITE.
Isso, entretanto, abordarei numa outra proposta, com o objetivo de modificar essa escala de avalia��o.
O que est� sendo discutido aqui � a categoriza��o autom�tica como "qualidade 1" e "qualidade 2".
Como os crit�rios para o primeiro grupo est�o mais definidos, j� que os "2" podem ou n�o ter refer�ncias, continuo concordando apenas com a automatiza��o do primeiro grupo, dentro do definido tamb�m pro grupo 2.
Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 15h35min de 14 de fevereiro de 2011 (UTC)
Pergunta Artigos m�nimos, mesmo com uma ou duas refer�ncias, s�o considerados sempre "de qualidade 1", certo? Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 14h27min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)Sim.
M�nimo sempre 1, independente de WP:V.
Rjclaudio msg 14h44min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC) Perfeito.
O que seria preciso pra ocorrer automa��o pra qualidade 1? Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 14h53min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
Foi criada uma cat para artigos grandes sem fontes com essa discuss�o.
Podemos criar tb uma cat para artigos pequenos sem fontes.
E depois um bot passar por l� e colocar as marcas.
A cat ajudaria tb na manuten��o da WP:V (no projeto manuten��o fizeram uma lista de artigos pequenos sem fontes, a cat seria mais eficiente) Pelo oq vi, mts artigos grandes com a {{sem-fontes}} deveriam estar marcados com a {{mais notas}} .
� importante separar os casos de artigos sem fonte alguma (possivel candidato a elimina��o) e artigos que tem algumas informa��es sem fontes.
Sugiro trocar a categoriza��o da predef para Categoria:!Artigos que carecem de notas de rodap� qnd estiver sendo usada para apenas uma se��o, usando o campo equivalente para isso.
E um bot passar pelos afluentes preenchendo esse campo qnd a predef n�o estiver no topo do artigo, ou mudando para a {{mais notas}} qnd estiver no topo mas o artigo tiver se��o de refer�ncias.
Rjclaudio msg 15h53min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC) Concordo tamb�m com esse ponto...
Houve uma explos�o de {{sem-fontes}} nos �ltimos tempos - talvez relacionada � populariza��o do FastButtons - e, se h� ao menos um trecho referenciado, caberia, na verdade, a {{Mais notas}} .
No mais, o que achas que automatizar como "de qualidade 2" todos os artigos que tenham a marca��o de esbo�o? Seguiria com os crit�rios de avalia��o, que determinam que, se um artigo � 3, essa marca��o tem que ser removida.
Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 16h13min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
O FastButtons poderia verificar se h� {{refer�ncias}} (e redirects), se tiver ao inv�s de adicionar a sem-fontes adiciona a mais-notas.
Tem como fazer isso? Acho q d�, j� q ele verifica se tem {{ER}} antes de adicionar, pra n�o ficar 2 tags, ent�o daria pra verificar as refs.
Esbo�o sem ref � 1, esbo�o com ref � 2.
Se fizer essa distin��o concordo.
Rjclaudio msg 16h30min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC) N�o s�o s� as refer�ncias que separam os esbo�os de qualidade 1 e 2, tem que levarcasa de apostas on lineconta tamb�m a wikifica��o e o tamanho do artigo.
O FastButtons s� coloca sem-fontes no topo do artigo, nunca vi ningu�m colocar sem-fontes no topo de artigos que j� t�m refer�ncias, mas se isso acontece seria melhor simplesmente desativar o bot�o sem-fontes quando a p�gina tiver refer�ncias, pois j� existe o bot�o "mais notas".
Concordo com passar o botcasa de apostas on linetodos artigos que tem sem-fontescasa de apostas on linese��o para preencher o par�metro.Danilo.mac (discuss�o)
Pode n�o ser s� as refs, mas ao menos sabemos q se n�o tiver ref n�o ser� qualidade 2, correto? E se n�o tiver wikifica��o n�o ser� qualidade 2 tb, n�o �? Ou seja, artigos pequenos com {{Sem-fontes}} e/ou {{Wikifica��o}} devem estar com qualidade 1.
Alguma outra predef relacionada? Ao menos pra qualidade 1 teremos bastante.
Tem como fazer uma cat extra (uma s�) pra todos os artigos (independente do projeto) pequenos sem qualidade? E outra para os grandes? Rjclaudio msg 20h08min de 25 de fevereiro de 2011 (UTC)
Esbo�os sem refer�ncias n�o t�m necess�riamente a qualidade 1, se tiver wikificado e for grande pode ser de qualidade 2.
Podemos fazer assim: menor que 2000 bytes � 1 e menor que 10000 bytes com "sem-fontes" ou "wikifica��o" tamb�m.
A� � s� fazer o bot rodarcasa de apostas on linetodos artigos ligados a Wikiprojetos, nem precisaria de categoria.
E essa categoria seria gigantesca.Danilo.mac (discuss�o)Concordo.
N�o tenho ideia de qual seria a quantidade de conte�do de um artigo de 10k sem wikifica��o ou sem fonte, pq n�o teria as predefs/c�digo wiki para aumentar o tamanho da p�gina.
Mas sigo as sugest�es dos mais experientes.
Se tivermos problema com o n�mero m�gico 10k sempre d� pra pegar uma amostra de 10/20/50 maiores artigos nesses crit�rios e ver se tem algum falso-positivo.
Se bem q n�o teria mt problema, s� quando retirarem a predef de esbo�o/sem fonte/wikificar o usu�rio revisa a qualidade (e isso deveria ser usual) Rjclaudio msg 22h00min de 26 de fevereiro de 2011 (UTC)
Crit�rios para qualidade dois [ editar c�digo-fonte ]
Agora que estou mexendo com rob�s, acho que d� para fazer o rob� verificar outros par�metros da p�gina, por exemplo, contar as liga��es internas, o n�mero de se��es, o n�mero de par�grafos, imagens, refer�ncias, etc.
Como esses dados est�o ligados ao n�vel de wikifica��o, acho que daria para estipular par�metros para definir qualidade 2 e 3.Danilo.
mac (discuss�o) Estou passando o bot classificando os artigos de qualidade desconhecida para 1 com base no tamanho da p�gina (2000 bytes), mas j� os artigos de qualidade 2 ou 3 j� seria meio complicado com base nas liga��es ou tamanho da p�gina, poderiam ser juntadas as informa��es e a partir da lista classificar, talvez, se n�o forem muitas p�ginas, manualmente.
Fabiano Tatsch ? 19h08min de 6 de mar�o de 2011 (UTC) P�, seria interessante automatizar a qualifica��ocasa de apostas on linequalidade 2 e 3...
Mas nesses dois casos, acho que deveria ser inclu�da uma marca��o tamb�m na p�gina de discuss�o - A qualidade deste artigo foi atribu�da por um rob� - abrindo espa�o para que seja melhor discutido.
Afinal, como s�o crit�rios mais, digamos, "flutuantes", um artigo 2 poderia ser classificado erroneamente como 3 - ou um artigo 4, como de qualidade 3.
Isso n�o tiraria a legitimidade da qualifica��o, mas deixaria claro que essa qualifica��o n�o est� escritacasa de apostas on linepedra.
O que acham? Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 20h15min de 6 de mar�o de 2011 (UTC) Fa�o o uso da data de revis�o, onde os artigos s�o listados ap�s seis meses numa categoria do tipo ...
Artigos a reavaliar sobre ...
Se fosse 100% aplicado, cada artigo deveria ser reavaliado a cada seis meses, mas por enquanto isso n�o acontece.
J� que precisam ser reavaliados a cada seis meses, n�o custa nada classificar automaticamente os artigos de qualidade dois ou tr�s, s� precisaria saber quais os par�metros.
Fabiano Tatsch ? 21h05min de 6 de mar�o de 2011 (UTC) Acho que a parte de desenvolver o rob� n�o � dif�cil, acho que o mais dif�cil vai ser escolher os par�metros, � preciso fazer uma tabela [tamanho da p�gina; n� de liga��es internas; n� de se��es; n� de par�grafos; n� de imagens; predef que n�o podem ter] por [qualidade 2; qualidade 3], tendo essa tabela o desenvolvimento do script � uma quest�o de tempo.
Acho que ningu�m ligaria de ter a qualidade marcada por rob�, seria at� melhor pois a classifica��o ficaria mais equ�nime, se algu�m achar que as informa��es do artigo est�o muito inconsistente para aquela qualidade � s� colocar uma marca de revis�o, ou outra semelhante, que o rob� ir� levar a marcacasa de apostas on lineconsidera��o e colocarcasa de apostas on lineuma qualidade mais baixa.Danilo.
mac (discuss�o) Coloquei uma proposta para os par�metros aqui.Danilo.mac (discuss�o)
Como para qualidade 1 basta n�o se enquadrar na 2 e para 5 e 6 basta ter {{artigo bom}} ou {{artigo destacado}} , s� ficou faltando a qualidade 4, ent�o completei a tabela com uma proposta para qualidade 4 tamb�m, a� a classifica��o ficaria toda automatizada.
O que acham? Danilo.
mac (discuss�o) Fiz uma adi��o nos crit�rios para qualidade 4, mas surgiu uma d�vida: porque 2 e 4 imagens? Acredito que 1 e 2 seriam uma exig�ncia mais fact�vel.
1 na infobox e outra, caso esteja suficientemente desenvolvido.
Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 17h15min de 10 de mar�o de 2011 (UTC) Com o Maddox.
Lembrando que assuntos q exigem o URC n�o deveriam ter tantas imagens assim.
Pra mts imagens j� vai ficando subjetivo.
Melhor o bot s� ver se tem ou n�o imagem (na info e no corpo) Rjclaudio msg 18h08min de 10 de mar�o de 2011 (UTC) Tamb�m acho importante os bots n�o deixarem de incluir a data de revis�o, assim uma hora saberemos que temos que revisar a qualidade.
Rjclaudio msg 18h14min de 10 de mar�o de 2011 (UTC)
O que acham de colocar essa tabelacasa de apostas on lineuma p�gina independente e que tenha uma sigla f�cil? Por exemplo, 'WP:RAQ' poderia redirecionar para 'Wikip�dia:Rob� avaliador de qualidade', a� o rob� colocaria um coment�rio do tipo "[[WP:RAQ|RAQ]]: Qualidade X (menos de Y se��es)", com isso os editores do artigo saberiam porque o rob� marcou aquela qualidade e teriam um link para a tabela para ver o que falta para o pr�ximo n�vel.Danilo.
mac (discuss�o) Talvez seja necess�rio ampliar mais a tabela ent�o, explicando cada um dos crit�rios? Ou basta apontar pra Wikip�dia:Vers�o 1.
0/Avalia��o? Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 18h17min de 12 de mar�o de 2011 (UTC)
Pras se��es tb conta as se��es padr�o, como LE, REF, Bibliografia, Ver tamb�m, essas coisas? Ou s� de conte�do mesmo? Rjclaudio msg 20h03min de 12 de mar�o de 2011 (UTC)
Atualmente est� contando tudo que esteja entre ==...
==, {{refer�ncias}} por exemplo, n�o conta.
Sobre a tabela acho que poderia ser colocadacasa de apostas on lineWikip�dia:Vers�o 1.
0/Avalia��o mesmo, j� fica tudo junto.Danilo.mac (discuss�o)
Gerei esta lista das avalia��es do script na categoria:Ci�ncia.Danilo.
mac (discuss�o) 00h48min de 13 de mar�o de 2011 (UTC)
O melhor modo de testar � passar o script nos ADs e ABs (retirando a regra que detecta as predefs correspondentes) e ver qual qualidade que vai dar.
Se o script der qualidade 1 para um AD ent�o tem algo errado.
D� pra fazer isso? Rjclaudio msg 01h14min de 13 de mar�o de 2011 (UTC)Feito.
Est� dando problemas com o tamanho dos par�grafos, o que sugerem? Danilo.mac (discuss�o)
Tem Age of Empires (s�rie) com 2385 bytes, ent�o no m�nimo dos m�nimos, 2500.
Alanya apareceu como menos de 5 refs, mas tem mais que 100.
Algum erro no script Cl�ssico dos Cl�ssicos est� como sem imagem.
Adicionar {{imagem dupla}} no script.
Frei Galv�o � AB mas s� tem 5 se��es, sendo 3 se��es padr�o.
E eu que queria que esse limite de 6 se��es descontasse as se��es padr�o.
Esse � um caso isolado ou d� pra mudarmos esse crit�rio? De in�cio seria bom o bot listar os artigos/qualidadecasa de apostas on linealgum lugar (uma p�gina para cada qualidade, uma se��o para cada motivo) pra revis�o humana, pelo menos no in�cio at� o script ficar realmente confi�vel e ajustarmos bem os par�metros.
Rjclaudio msg 20h42min de 13 de mar�o de 2011 (UTC)
Aproveitando o bot pra an�lise de qualidade, um sonho antigo meu � um bot ajudando a avaliar as EADs, listando poss�veis problemas, termos que possam indicar imparcialidade ou necessidade de fonte (ex: "segundo estudo xxx ...
"), par�grafos/se��es sem fontes, etc, incorporando tamb�m as ferramentas j� existentes (numero de links para desambigua��o, link vermelho na introdu��o).
Como s�o coisas que precisam de pessoas pra ver se realmente � um problema, seria apenas indicar a lista na EAD.
Poderia falar "pelos crit�rios de bot, o artigo teria qualidade 4, e foram encontrados os poss�veis erros: ...
" Um bot que sempre que uma EAD fosse criada analisasse o artigo indicando problemas.
Ou por demanda, principalmente antes da EAD, pra resolver essas coisas antes da vota��o.
Seria poss�vel fazer algo do tipo? Rjclaudio msg 21h01min de 13 de mar�o de 2011 (UTC)
Vou fazer as corre��es.
Sobre o Frei Galv�o, o script n�o contou a {{refer�ncias}} , ent�o s� tem 4 se��es, na minha opini�o, pelo tamanho do artigo, deveria ser qualidade 3 mesmo.
Assim que eu fizer as corre��es, vou fazer testes nas categorias "!Artigos de qualidade X...".
Acho que n�o � necess�rio criar muitas listas, pois depois que o script ficar pronto, os rob�s avaliariam primeiro as qualidades desconhecidas, isso j� seria uma lista para revisar.
Sobre a EAD, buscar termos no texto e par�gr�fos sem fonte � f�cil, para testar os links d� tamb�m, mas seria um pouco mais complicado.Danilo.mac (discuss�o)
Danilo, pelo que percebi a contagem no artigo Alanya n�o considerou os
Acho que � isso, de resto tudo me parece �timo! OTAVIO1981 (discuss�o) 01h06min de 14 de mar�o de 2011 (UTC) O problema nem � esse.
S�o 100+ refs diferentes.Tem 100+ .
N�o foi pela n�o contagem das refs repetidas.
Mas o script realmente deve contar cada ref, mesmo as repetidas, ou s� as diferentes? Rjclaudio msg 01h12min de 14 de mar�o de 2011 (UTC)
Acho que descobri o problema.
As refs est�ocasa de apostas on lineum anexo que est� embutido {{Anexo:Alanya (notas e refer�ncias)}} .
Particularmente, acho errado ficar embutindo as coisas, mas como n�o � regrado o melhor � contar os ref names e os refs "normais".
OTAVIO1981 (discuss�o) 11h31min de 14 de mar�o de 2011 (UTC)
Fiz as corre��es e gerei a mesma lista.Danilo.
mac (discuss�o) 17h21min de 16 de mar�o de 2011 (UTC)
Gerei listas das categorias de qualidade 4, 3, 2, 1 e desconhecida de dois dos projetos que t�m mais artigoscasa de apostas on linequalidades altas (matriz geral): Hist�ria militar e Brasil.
A maioria das qualidades deram diferentes da categoriacasa de apostas on lineque est�o, mas na minha opini�o as avalia��es do rob� est�o mais corretas que as avalia��es humanas.Danilo.
mac (discuss�o) 18h49min de 16 de mar�o de 2011 (UTC)
N�o queria abusar da boa vontade, mas vc podia passar o bot no projeto enxadrismo? Pode salvarcasa de apostas on lineuma subp�gina minha se for o caso, � s� curiosidade mesmo.
Se n�o der n�o tem problema.Obrigado.
OTAVIO1981 (discuss�o) 19h09min de 16 de mar�o de 2011 (UTC)
Vendo qualidade 4 que passou para qualidade 1, pra ter tamanha diferen�a tem usu�rios que n�o est�o classificando direito.
E usu�rios experientes.
Depois pode fazer uma lista de artigos que passaram de 4 para 1, para orientarmos os usu�rios?
Vendo qualidade 4 que passou para qualidade 1, pra ter tamanha diferen�a tem usu�rios que n�o est�o classificando direito.
E usu�rios experientes.
Depois pode fazer uma lista de artigos que passaram de 4 para 1, para orientarmos os usu�rios? Tem algum modo de vermos quais s�o as novas p�ginas de qualidade 4?
Seguindo a sugest�o l�casa de apostas on linecima, melhor passar os crit�rios de bots para uma p�gina mais acess�vel, como a WP:1.
0, pra poder deixar o link pros usu�rios.
Como a qualidade vai ser independente de projeto, podemos deixar o link pros crit�rios na marca mesmo (atualmente n�o tem nenhum link pra explica��o, ent�o os novatos acabam fazendo besteira)
Com crit�rios objetivos assim, uma avalia��o humana ser� melhor q a avalia��o do bot? Pq se n�o for, melhor deixar a avalia��o 1-4 s� pros bots (a avalia��o dele teria prioridade) e 5-6 (AB e AD) pros usu�rios.
O �nico crit�rio que o humano seria melhor � abrangencia do conte�do, mas pra mim est� mais como crit�rio de AB.
Talvez verificabilidade, mas se falta ref tem predef para isso, e se tem predef no artigo o bot leva issocasa de apostas on lineconta tamb�m.
Ampliaria o crit�rio de refs de qualidade 4 para no m�nimo 1 refcasa de apostas on linecada se��o n�vel 2, substituindo ou n�o o crit�rio de n�mero de refs (pode ficar os dois tb).
Tem artigo com 20 refscasa de apostas on lineuma se��o e nenhuma nas outras.
Ou, se quiser ser mais restrito, refcasa de apostas on linecada se��o n�vel 2 seria qualidade 3 e ref para cada se��o n�vel 3 n�vel 4.
O n�vel 5 (AB) iria verificar se � necess�rio uma ref pra cada par�grafo, e 6 (AD) se precisa de mais de uma ref por paragrafo.
Rjclaudio msg 21h01min de 16 de mar�o de 2011 (UTC)
15000 bytes para qualidade 3?! J� acho 10000 meio forte para tal j� que tamanho n�o quer dizer que tenha qualidade.
Fabiano Tatsch ? 21h58min de 16 de mar�o de 2011 (UTC)
Diminu� o tamanho da qualidade 3 para 12000 e da qualidade 2 para 8000 quando n�o tiver fontes e passei o bot nas categorias de enxadrismo.
Est� bom ou acham melhor diminuir mais? Isto aqui ajuda um pouco a procurar as avalia��es de n�vel 4, mas buscar s� as avalia��es acho que n�o d�.
Acho que ser� natural que os rob�s passem a fazer essa tarefa, pois ficar� muito mais f�cil para os editores, se tiver qualquer problema no conte�do do artigo � s� colocar as predefini��es de manuten��o para limitar a qualidade, na qualidade 4 sobre Brasil por exemplo, duas qualidades foram limitadas pelas predefini��es.
Tentei verificar se todos par�grafos t�m refer�ncias, mas n�o vai dar certo, a maioria dos artigos bons n�o passa, Am�rica do Sul por exemplo, deu: qualidade 3 (paragrafo sem refer�ncias:"A Am�rica do Sul ficou ...").Danilo.mac (discuss�o)
Vou guardar esse link, ajuda sim.
Se tivessemos um js para atualizar as marcas que indicasse isso no sum�rio seria mais f�cil de achar as mudan�as.
As refs por par�grafo ficaria mesmo como crit�rio a ser avaliado (a necessidade ou n�o) na EAD.
O bot pode ver se todas as se��es tem ref.
Se toda se��o principal tiver ref seria nivel 3.
Se toda subse��o logo abaixo (s� as de nivel 3, as de n�vel 4 ou maior n�o precisaria) tiver ref seria n�vel 4.
Contar por par�grafo pode ficar at� meio dif�cil, ainda mais quando alguns par�grafos s� est�o introduzindo uma lista logo abaixo.
Rjclaudio msg 02h31min de 17 de mar�o de 2011 (UTC) Rjclaudio msg 02h31min de 17 de mar�o de 2011 (UTC)
Obrigado por ter passado pelo Enxadrismo Danilo.
Acho que ficou bom as linhas de corte de tamanhocasa de apostas on line20000, 12000 e 8000.
O num�ro � uma regua inflex�vel e a ader�ncia dos resultados me pareceu satisfat�ria.
A maioria dos artigos que falharam na classifica��ocasa de apostas on linetamanho foi por pouco, menos de 2000kB.
N�o considero adequado que o bot verifique se todos os par�grafos tem refer�ncia, � uma avalia��o muito cr�tica no qual a maioria dos artigos vai falhar.
Respondendo ao Rjclaudio alicasa de apostas on linecima se Cita��o: Rjclaudio escreveu: �Com crit�rios objetivos assim, uma avalia��o humana ser� melhor q a avalia��o do bot?� creio que sim, e n�o me oponho que fosse feito prioritariamente por bots para artigos sem avalia��o.
OTAVIO1981 (discuss�o) 11h34min de 17 de mar�o de 2011 (UTC)
Fiz algumas modifica��es no script:
Juntei as fun��es de atualizar a marca e avaliar dando as op��es de s� atualizar, atualizar e avalair ou atualizar e avaliar s� as qualidades desconhecidas, e tamb�m um comando para adicionar um tema � marca
Modifiquei a busca de se��es para n�o buscar se��es com predefini��es no nome (ex: == {{Ver tamb�m}} ==), o que reduziu ainda mais a contagem de se��escasa de apostas on linealguns artigos, fanzendo-os cair um n�vel de qualidade, talvez seja melhor rever os par�metros.
Adicionei uma busca de refer�ncias nas se��es, mas as vezes aparece um falso positivo, juntei os que vi numa lista de exe��es, mas provavelmente aparecer� mais, principalmente quando tiver s� uma tabela ou lista na se��o, algumas das exe��es que coloquei foi Discografia, Galeria de imagens, Leitura adicional, Subdivis�es e Leitura recomendada, al�m do Ver tamb�m , Notas, etc; e coloquei essa como a �ltima busca, logo antes da qualidade 4, classificando como 3 se as refer�ncias n�o forem encontradas.
Acham mesmo necess�rio a busca de refer�ncias nas se��es?
Por fim gerei esta lista da categoria de artigos bons, tem uma se��o "Bibliografia" pega como sem refer�ncias que s� adicionei como exe��o depois que gerei a lista, e como juntei com as fun��es de atualizar e avaliar, os artigos sem marcas n�o foram avaliados.
E al�m disso eu quero fazer uma proposta: mover a Wikip�dia:Vers�o 1.
0/Avalia��o para 'Wikip�dia:Qualidade' ou algo parecido, a Wikip�dia 1.
0 � apenas um dos usos da qualidade e muita gente nem sabe o que � isso.Danilo.
mac (discuss�o) 23h28min de 24 de mar�o de 2011 (UTC)
Ningu�m tem sugest�es? Sobre o JS para adicionar/atualizar a marca, j� faz alguns dias que come�ei a desenvolver uma nova fun��o do FastButtons para isso, mas est� sendo mais dif�cil que com o python, vou demorar mais um pouco para terminar.Danilo.mac (discuss�o)
Futebol est� como sem se��o de ref.
O artigo est� usando a reflist e v�rios c�digos (quase um subst {{refer�ncias}} ), pode ter outros casos com varia��es,
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