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Jogo de futebol na Turquia acabacentral esportiva betpancadaria e Deten��o Partida entre Bursaspore DiyarbekisPor termina ainda com cinco expuls�es, um torcedor portido A partidaentre bursap�s a DYarabkashrar. pela terceira divis�o turca tamb�m terminou Em Pancadoaria ( nesta ter�a-feira (20). Al�m disso que houve uma pessoadetida E Cinco jogadores expulsoes! Tudo come�ou nos acr�scimo do segundo tempo - quando B�nyamin Y�r� fez o segunda � �ltimo gol da vit�ria para 2A 0.De acordocom os atletas dos time � casa", ele teria

comemorado do ladocentral esportiva betfrente � torcida mandante, o que deixou muitos irritados. incluindo um jogador �agatay Yilmaz). Assim e os dois acabaram expulsos! No entanto: � claro; a confus�o se expandiu�. Al�m deles tamb�m foram tiraidos de campo Um atleta pelo time da casae Dois pela equipe visitante". Na sequ�ncia com uma torcedores no Bursaspor Atirou objetos? Inclusive at� mesmo torcedor na agremia��o por Marisa foi Detido

gramado, a pol�cia tamb�m � claro que precisou intervir. Antes da pancadaria de Yasin D�lger abriu o placar para os visitantes aos 25 do primeiro tempo! Com esse resultado: O Bursaspor segue na lanterna pela competi��o - com apenas 11 pontoscentral esportiva bet17 jogos; J�o Diyarbekisp�s subiu par s�timo e tem 26 ponto

aqui!

Formaturas costumam ser eventos mais formais, ou seja, traje esporte fino nesse caso significa que voc� pode optar por um vestido de comprimento midi ou curto. Body Manga Longa com Decote Quadrado

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: 2004 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro:da sec��o Geral

S� para ter certeza de que todos ler�o: Wikipedia:Esplanada/propostasCheckuser.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 02:47, 29 Dezembro 2005 (UTC)

Uma vez que os IP'scentral esportiva betalguns ISP's s�o din�micos e n�o est�ticos, bastar� um utilizador desligar-se da rede durante um bocado e o seu IP muda.

Amigos o Checkuser s� captar� os incautos, e nunca os verdadeiros "malandros".

� a ferramenta ideal para se cometer injusti�as, quando calhe a um utilizador o IP de outro utilizador respons�vel por vandalismos e coisas piores.

Pode acontecer a qualquer um de v�s! E depois v�o apresentar um processocentral esportiva bettribunal para que o ISP seja obrigado a revelar as identidades do dono de cada IP ? Cada vez mais estamos longe do "assume good faith"...

"Quem semeia ventos, colhe tempestades" --OsvaldoGago 20:54, 29 Dezembro 2005 (UTC)

Se engana pensando que isso � suficiente para confundir quem realmente esteja atento.

Infelizmente n�o posso detalhar nada, ou poderia dar dicas aos fraudadores.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 21:06, 29 Dezembro 2005 (UTC)

Uma pessoa com acesso aos dados do servidor sobre os utilizadores pode obter alguns dados que ajudem a detectar ind�cios, mas ind�cios n�o s�o provas, porque os ind�cios s�o fal�veis.

Algu�m com os conhecimentos de inform�tica necess�rios pode criar um segundo ou mesmo um terceiro utilizador para editar artigos e at� mesmo para participarcentral esportiva betvota��es.

A �nica forma de obter a prova � atrav�s de informa��o do ISP sobre quem usava um IP num determinado dia, numa determinada hora.

Por outro lado, se eu tivesse um irm�o que usasse o computador da fam�lia, e o mesmo fosse utilizador da Wikip�dia, eu poderia ser responsabilizado por maus actos que o meu irm�o pratique.

Pela mesma ordem de ideias, se o meu irm�o votar da mesma forma uma determinada vota��o o checkuser poder� chegar � conclus�o que se trata de fraude na vota��o, por a mesma ser efectuada no mesmo computador.

O mesmo problema pode acontecercentral esportiva betmaior escalacentral esportiva betcomputadores de Cibercaf�s, salas de internet de bibiliotecas, escolas, etc...etc...

Nem sempre estas institui��es t�m IP fixo.

Finalmente n�o � t�pico da Wikip�dia que alguns utilizadores possam tomar decis�es baseadascentral esportiva betinforma��o confidencial � qual s� os mesmos tem acesso.

Actualmente os administradores, necess�rios ao bom funcionamento da Wikip�dia, podem tomar medidas que o vulgar utilizador n�o pode, mas os dadoscentral esportiva betque se baseiam e os resultados dessas medidas s�o vis�veis e comprov�veis por qualquer pessoa.

O checkuser, pelo que entendi, n�o funciona da mesma forma.

� ainda t�pico dos projectos "open source" divulgar e corrigir falhas de seguran�a e n�o escond�-las; n�o se esque�am que alguns fraudadores t�m os mesmos conhecimentos e acesso � mesma infoma��o, ou podem f�cilmente adquir�-los.

--OsvaldoGago 19:12, 1 Janeiro 2006 (UTC)

Osvaldo, absolutamente nada do que disseste � in�dito ou desconhecido, ao menos por mim e pelos desenvolvedores.

D� uma lida nas se��es da seguinte p�gina: meta:Help:CheckUser.

E, note que tais problem�ticas n�o removem a necessidade de tal ferramenta ser implementada.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 19:39, 1 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Ol� para todos! Pode parecer uma pergunta "idiota", mas eu n�o entendi qual � a finalidade das ferramentas Link permanente e Citar este artigo, algu�m pode me explicar? Obrigado! -- Orlando 17:09, 1 Janeiro 2006 (UTC)

Link permanente lhe garante de que o link que for anotarcentral esportiva betalgum lugar contenha exatamente a reda��o que voc� tenha lido (j� que tudo aqui pode ser editado a qualquer momento) e a op��o de citar � uma ferramente para facilitar que verbetes da Wikip�dia sejam citadoscentral esportiva betrefer�ncias bibliogr�ficas de trabalhos, monografias ou livros.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 17:14, 1 Janeiro 2006 (UTC)

Obrigado Lugusto! Me esqueci de perguntar do File path, voc� conhece? -- Orlando 17:29, 1 Janeiro 2006 (UTC) Ainda n�o.

Ele tem poucos dias e nada vi sobre o mesmo.Se algu�m souber...

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 19:40, 1 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Est� acontecendo algo com as categorias, algumas n�o aparecem mais nos artigos outras est�o aparecendo assim [[categoria: 0]] .

Com algu�m mais est� acontecendo isto? LeonardoG 19:50, 1 Janeiro 2006 (UTC)

Me too, mas depois desapareceu.-- Fernando S.

Aldado ? 19:52, 1 Janeiro 2006 (UTC) Agora as categorias est�o aparecendo vazias.

E, antes disso, tive de fazer uma gin�stica macabra para editar m�seras coisas por causa de mensagens de erros.

Os desenvolvedores est�o alterando o c�digo sem antes testarcentral esportiva betoutro lugar Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 20:21, 1 Janeiro 2006 (UTC)

Pedi no irc wikimedia-tech, e parece que foi resolvido.

LeonardoG 20:39, 1 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

Aten��o, a vota��o sobre o sublinhado nos links recome�ou do zero.

Agora ela cont�m um sub-�tem sobre se,central esportiva betcaso de vit�ria do sim (sim, n�o...

eu devia t� pensando no referendo das armas de fogo quando criei essa vota��o ) o efeito mouseOn/mouseOver deve ser adotado.

Pe�o desculpas por n�o ter criado essa subvota��o j�central esportiva betprimeira inst�ncia e pe�o tamb�m que todos voltem a votar.

N�o vamos deixar um deslize meu (foi mal! nem sabia o que era esse mouseOn) interromper o processo democr�tico da wiki.

--???�?? 02:57, 3 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Fiz altera��es nesses dois artigos hoje e gostaria de ouvir a opni�o da comunidade.Grato.

--Mateusc 21:33, 2 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Pessoal, estava reparando que as outras wikipedias (as grandes pelo menos) n�o usam o sublinhado abaixo dos atalhos (links) e isso lhes confere uma visual mais limpo, muito bonito.

Aqui eu s� consegui fazer o mesmo trocando nas minhas "Prefer�ncias" (na aba "Diversos"),central esportiva bet"Sublinhar atalhos", de padr�o para nunca.

Como eu disse, me parece mais bonita a wiki sem os atalhos sublinhados, por isso acho que poderia ser esse o padr�o.

O que voc�s acham?! -- Lotus ? 12:06, 6 Dezembro 2005 (UTC)

Diz que alterou a op��o "Sublinhar atalhos" de "padr�o" para "nunca".

Ora bem, esse "padr�o" nessa op��o � o padr�o configurado no navegador utilizado.

Sauda��es, Get_It 19:43:03, 2005-12-06 (UTC) Hhmmm entendo.

Mas caso a comunidade concordassecentral esportiva betdeixar a pt:wiki sem o sublinhado, teria como for�ar isso? Quero dizer, � isso o que parece que as outras wikis fazem.

-- Lotus ? 16:19, 7 Dezembro 2005 (UTC) Quanto a isso pode-se simplesmente retirar no CSS do monobook.

-- Get_It 01:07:33, 2005-12-08 (UTC)

Ora bem, esse "padr�o" nessa op��o � o padr�o configurado no navegador utilizado.

Sauda��es, Get_It 19:43:03, 2005-12-06 (UTC)

Realmente, tamb�m achei que ficou muito melhor.

algumacoisaqq 13:42, 6 Dezembro 2005 (UTC)Tamb�m concordo.

Lusitana 07:26, 7 Dezembro 2005 (UTC)

Valeu Get It!! Agora entendi bem como funciona! Pois ent�o, o que eu gostaria de propor � retirar o sublinhado do CSS default da nossa wiki...

que tal?! -- Lotus ? 14:39, 8 Dezembro 2005 (UTC)

eu seria a favor algumacoisaqq 12:15, 9 Dezembro 2005 (UTC) Sim FML oi Tamb�m a favor (com a ressalva de que as assinaturas ficam melhor sublinhadas, na minha opini�o) Garrincha 16:35, 13 Dezembro 2005 (UTC)Excelente ideia.

N�o � s� uma quest�o de est�tica, mas tamb�m de funcionalidade.

O sublinhado � um elemento "estranho"central esportiva bettextos corridos, dificultando a leitura.

Retirando o sublinhado o texto torna-se bastante mais leg�vel, mantendo ao mesmo tempo a percep��o do que s�o links, devido � cor (o tradicional azul), e quanto � forma (o sublinhado aparece na mesma, mas s� quando o cursor est� por cima deste).

Portanto serve perfeitamente acentral esportiva betfun��o, e n�o rompe completamente com a tradi��o/padr�o dos linkscentral esportiva betp�ginas html (imaginem se os links fossem sem sublinhado a preto, a confus�o que poderia criar).

Concordo que se implemente isso como padr�o, falta saber se n�o entracentral esportiva betconflito com algo, dificultando assim a percep��o do que � link ou n�o.

Pelo menos no Windows, o Mozilla Firefox 1.0.

7 e Internet Explorer 6.

0, assim comocentral esportiva betMacintosh, o Safari 1.3.

1 e Internet Explorer 5.

2, todos eles com configura��es padr�o quanto aos links, n�o deram problemas (perante a quantidade e diferen�a entre browsers nunca se sabe...

) Tamb�m j� ningu�m deve usar monitores monocrom�ticos e n�o devem existir textos com muitas cores (incluindo o azul) na wikip�dia.

Analisando como os sistemas operativos lidam com essa quest�o, nos textos de ajuda do Macintosh OS X, salvo errocentral esportiva bethtml, usam essa t�cnica (textos a preto e links a azul sem sublinhado).

O mesmo acontece no Windows XP (apesar de algumas incoer�ncias, pois alguns links aparecem com sublinhado, outros n�o).

O que talvez confirme a compatibilidade dessa ideiacentral esportiva betdiferentes configura��es.

Mosca 17:30, 9 Dezembro 2005 (UTC)

N�o seria melhor colocar isto para vota��o antes que fosse implantado, pois � uma mudan�a que afetaria toda a wikipt.

Severino666 18:15, 18 Dezembro 2005 (UTC)

Sim! A ideia era discutir se a altera��o era boa a ponto de merever ser votada...e parece que sim.

Quem souber como se come�a uma vota��o, d� uma ajudinha aqui ent�o! =) -- Lotus ? 19:43, 20 Dezembro 2005 (UTC)

Vota��o?! Mas se ningu�m se op�s!!! -- Nuno Tavares ? 19:51, 20 Dezembro 2005 (UTC)

A� n�o? Ent�o pronto, trata-se j� disso.Eu oponho-me.

Abra�os, Get_It 20:49:46, 2005-12-20 (UTC)

S�rio? D� seus argumentos, por favor.

abra�o, Lipe ? FML 23:14, 20 Dezembro 2005 (UTC)

Na verdade, FML, ele pode simplesmente dizer que acha mais bonito e vai ser um argumento t�o bom quanto outro qualquer (afinal isso sim � uma quest�o de est�tica).

Por isso, como h� partid�rios e contr�rios, eu criei uma vota��o aqui antes que algu�m fa�a alguma mudan�a alegando um consenso que na verdade n�o existe.

--???�?? 03:25, 24 Dezembro 2005 (UTC)

Eu tamb�m sou a favor de n�o se sublinhar os links.

Diotti 07:26, 26 Dezembro 2005 (UTC)

Criei um subponto para a comunidade decidir se o efeito mouseOn/mouseOver deve ser adotado, caso o sim ganhe.

Pelo que eu entendi esse efeito deixa o link sublinhado somente quando o cursor passa sobre ele.

Acho que isso compensa grande parte da dificuldade que alguns deficientes visuais possam ter com o lay-out mais "limpo".

--???�?? 14:39, 1 Janeiro 2006 (UTC)

Vota��o reiniciada [ editar c�digo-fonte ]

Como as op��es da vota��o foram alteradas, a mesma foi reiniciada.Outra coisa.

Alterei o texto da subvota��o porque, pensando bem, a pessoa ter votado sim ou n�o na vota��o anterior � irrelevante.

--???�?? 02:43, 3 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Duas propostas � alguns tipos de indignados:

A respeito da "grande guerra do copyright", a �ltima vota��o sobre o assunto foicentral esportiva bet28\01\2004.

Ao completar um ano, dev�amos refazer para ver como a peleja termina...

Videogames, jogos de computador & cia.

est�ocentral esportiva betestado deplor�vel.

P�ginas mal-feitas ficam assim eternamente[1][2] e, claro, v�rias outras ainda n�o foram feitas (ou expandidas).

Eu queria abrir um Projeto para coordenar os games, mas s� se aparecerem simpatizantes...

igordebraga ? 02:34, 2 Janeiro 2006 (UTC)

Sobre o um, eles do Fair Use sabem muito bem disso.

Mas, como ningu�m se pronuncioucentral esportiva betcontr�rio, a vota��o sobre o F.U.

ocorrer� apenas depois de duas semanas da vota��o sobre Checkuser,central esportiva betrespeito a toda pol�mica e controv�rsia que o assunto gera dos dois lados.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 02:39, 2 Janeiro 2006 (UTC)

Meus caros: percebam que rever a vota��o do Fair � um pouco mais complicado do que parece.

As pessoas teriam de escolher entre: a) N�o ao Fair Use b) Sim ao Fair Use (nos moldes da wikicentral esportiva betingl�s) c) Sim � proposta do Campani (que vai al�m do conceito do Fair Use, tal como est� na Wikicentral esportiva betingl�s, ecentral esportiva betmoldes que eu considero ainda menos aceit�veis) d) Sim � proposta do Marcelo Silva (j� que basta ler as p�ginas deste usu�rio sobre o tema para verificar que existem poucas semelhan�as entre acentral esportiva betproposta e a do Campani) e) Sim � proposta de X; f) Sim � proposta de Y, etc...

S� para acautelar aqueles que julgam que isto se resume a Fair Use ou n�o.

� mais complicado que isso.

� que se vier uma vota��ocentral esportiva betque o pessoal disser, apenas, "Sim ao Fair Use" (Vade retro!), os administradores ter�o de seguir uma pol�tica igual � da Wikicentral esportiva betingl�s - e n�o uma pol�tica conforme �s ideias defendidas pelos promotores Fairusistas da wikicentral esportiva betportugu�s.

Manuel Anast�cio 05:21, 2 Janeiro 2006 (UTC)

Acho que devemos fazer a vota��ocentral esportiva betdois turnos, porque dividir dessa forma diluiria os votos do "fair use"central esportiva bet"fair use + como ser� implementado" o que � evidentemente injusto.

Acho tamb�m que devemos usar o termo "fair use" somente quando se tratar da implementa��o id�ntica ao exemplo da EN.WP.

A primeira vota��o seria sobre pol�tica de imagens na PT.

WP e deveria ter, IMHO, algo como as seguintes op��es no primeiro turno:

N�o permitir imagens protegidascentral esportiva bethip�tese nenhuma, a exemplo do Commons.

Permitir algumas exce��es (que ser�o posteriormente discutidas e votadas) para o envio de imagens protegidas na PT.

WP a exemplo de outras wikip�dias.

Assim, se a op��o 1 for escolhida n�o ser� necess�rio discutir mais nada, pois tudo fica como est�.

Se a op��o 2 for escolhida, a� sim deveria haver outra vota��o mais complexa que envolveria as exce��es permitidas e as novas pol�ticas oficiais.

um abra�o! Lipe ? FML 11:35, 2 Janeiro 2006 (UTC)

E o seu modelo pra vota��o � mais justo pra quem, cara p�lida? Indech :: al�? 12:23, 2 Janeiro 2006 (UTC) Se fossecentral esportiva betapenas um turno seria injusto para todos, podendo ser mais injusto ainda para um dos lados.

Votarcentral esportiva betdois turnos reflete melhor a decis�o da maioria nesse caso.

Veja: h� duas tend�ncias claras, que poder�o mudar ou n�o o rumo da Wikip�dia, que s�o as duas mostradas acima (1 - sem exce��o e 2 - com exce��o); se dividirmos cada op��ocentral esportiva betoutras N, que na verdade s�o "o quanto ser� restringido/liberado" ou "como ser� implementada" os votos da tend�ncia que tiver mais op��es ser� dilu�do, o que � injusto.

Lipe ? FML 15:04, 2 Janeiro 2006 (UTC)

Sim, creio que o FML tem raz�o - Creio que a primeira vota��o, a existir (por mim, dispenso-a, mas muita gente n�o) deveria ser apenas (tal como a �ltima feita sobre este assunto): Deve haver uma nova vota��o sobre a quest�o do Fair Use (pol�tica de conte�dos multimedia)?...

Dependendo desta vota��o, os fairusistas poderiam, depois, caso ganhasse o Sim, mostrar as suas propostas (espero bem que fiquem poupados desse trabalho �rduo, eheh).

Manuel Anast�cio 19:11, 2 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Quantos dos atuais sysop que efetivamente dedicam algum tempo do total que passa pela wikip�dia a dar uma passeada no mudan�as recentes?--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 00:31, 29 Dezembro 2005 (UTC)Presente.-- Fernando S.

Aldado ? 00:32, 29 Dezembro 2005 (UTC) Nem preciso de passar pela wikipedia (gastando assim tempo): uso o CDVF, o IRC bot ou as RCcentral esportiva betIRC (e deixo horas a correr sem estar � frente do computador, para depois analisar).

Lijealso msg 00:44, 29 Dezembro 2005 (UTC)

Eu freq�ento bastante as mudan�as recentes, mas confesso que muitas vezes tenho uma atitude de quase complac�ncia com certas coisas (como quando vejo v�rios usu�rios novos sendo criados e n�o vou dar-lhes as boas vindas).

Tamb�m confesso que j� fui mais ativocentral esportiva betfiscalizar vandalismos (ser� que � a maldi��o?).

-- g a f msg 01:52, 29 Dezembro 2005 (UTC)

Muito poucos, infelizmente, muito poucos.

(n�o me esqueci que h� mais coisas para fazer).

Paulo Juntas ? 02:24, 29 Dezembro 2005 (UTC)

Nem todos temos disponibilidade de tempo para acompanhar o mudan�as recentes.

Eu, por exemplo, s� dou conta da minha lista de artigos vigiados (uns 1500).

Cada um faz o que pode.

Quando tenho tempo dispon�vel, uso o j� citado CDVF (�tima ferramenta).

--Patrick msg 12:21, 29 Dezembro 2005 (UTC)

Eu sempre reviso visualmente a lista das 250 �ltimas altera��es quando me conecto, e verifico individualmente as que me parecem suspeitas.

Por que acham que n�o criei mais artigos? --Mschlindwein msg 20:42, 30 Dezembro 2005 (UTC)

Sou da turma do Marcelo.

Tenho criado pouco conte�docentral esportiva betmeu tempo dedicado � Wiki.

Fazer o qu�? rs Indech :: al�? 16:44, 31 Dezembro 2005 (UTC)

Sou da turma dos que rev�m as 500 �ltimas edi��es Lusitana 09:22, 3 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

J� que eu soltei um barril de p�lvora aquicentral esportiva betcima...

algu�m aceita entrar num Wikiprojeto de Games? igordebraga ? 12:54, 3 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Estou fazendo artigos sobre as praias de Ilhabela.

O que est�o faltando s�o fotos.

=/ Nas oportunidadescentral esportiva betque estive l�, n�o estava com uma camera.

Ent�o queria saber, se alguem ai tem fotos para disponibilizar.

Ou talvez alguem que v� para l� este ver�o e esteja interessadocentral esportiva bettirar fotos para o site.

Seria importante algumas fotos para ilustrar o artigos geral, e uma foto de cada praia (o que � complicado, pois s�o cerca de 40 praias.) ..

Bom, se alguem tiver como ajudar.Abra�o.

--Gabrielt4e 13:10, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Tirei fotos da ilha quando fui pra l� este ano, logo enviarei para o Commons.

abra�os, Lipe ? FML 14:39, 3 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Algu�m depois de uma olhada nisto.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 00:57, 4 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

Isto � um misto de an�ncio/proposta.

Gostaria de vos (voltar a) apresentar o meu BOT.

J� o tinha utilizadocentral esportiva betmeia d�zia de edi��es sob o meu login.

Agora tem um usu�rio pr�prio.

Da primeira vez que o apresentei, n�o houve ningu�m que se opusesse (3 colegas se pronunciaram).

Na altura seria s� para fazer os interwikiscentral esportiva betartigos relacionados com grupos taxon�micos (esp�cies, g�neros, fam�lias, ordens, etc), mas as suas potencialidade v�o mais al�m do que isso e seria desperdi�io n�o as utilizar.

Serviria tamb�m para categorizar tais artigos, colocar caixas taxon�micas, etc.

Acentral esportiva betactua��o tem 1 dia (fase de testes): ver as contribui��es aqui.

N�o sei se deva avan�ar para a marcar o bot para n�o aparecer nas mudan�as recentes.

Alguma quest�o, disponham.

Lije � Als� 09:32, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Eu proponho que o deixes andar mais uns tempos.

Como j� te expliquei na discuss�o, est�s, pelo menos neste momento, a utilizar uma op��o perigosa do bot, que � a hint.

-- Nuno Tavares ? 09:51, 4 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Caros colegas, bom ano!! � assim h� um usu�rio a fazer amea�as de processo judicial na minha P�gina de Discuss�o.

Come�ou com isto: [3], eu respondi com o que l� est� e ele respondeu a bold com o que podem ver.

Fazemos alguma coisa por isto? Muriel 16:01, 3 Janeiro 2006 (UTC)

A melhor coisa a fazer � ignor�-lo.

N�o se preocupe, provavelmente ele ficou irritado com voc� e escreveu que ir� process�-lo s� para impressionar (n�o acredito que um processo nessas condi��es d� algum resultado).

Feliz ano novo! :-) -- Orlando 17:50, 3 Janeiro 2006 (UTC)�.

Fazer o qu�? Vamos esperar pra ver.

Em �ltimo caso, levo-te umas florezitas � prisa.WB.

Paulo Juntas ? 18:00, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Parece-me que o condado de Orkney tem calabou�os horripilantes.

Cuidado Muriel!! ;o) Wikipedista 19:03, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Eu s� perguntei porque na wiki.

en, estes camaradas que amea�am com processos s�o bloqueados imediatamente.

Mas se calhar � melhor mesmo deix�-lo estar por a�, que n�o est� a fazer estragos.

:) Muriel 19:08, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Minha m�e era portuguesa, mas soube aprender e agir com carinho dos brasileiros, sugiro que aprenda isto tamb�m...

- depreendo que se n�o fossem os brasileiros a ensin�-la, a mam� do senhor seria uma megera insuport�vel.LOL.

Pobrezinhos de n�s portugas, cujas m�es n�o aprenderam a agir com carinho......

Manuel Anast�cio 22:21, 3 Janeiro 2006 (UTC)J� dizia o outro.....

Ph3Ar!! Eh eh eh -- Nuno Tavares ? 11:58, 4 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Tenho uma d�vida sobre imagens: Num for�m que participo estava conversando sobre essa quest�o de imagens com direitos autorais ...

E l� o pessoal falou que CDs, DVDs e livros s�o imagens de divulga��o, al�m de outras imagens marcadas como divulga��o, podem ser usadas, no caso da ultima se citar o fotografo.

Mas Cds, DVDs e livros, n�o h� problema, sendo que nos fariamos uma esp�cie de favor para a banda, ou para o escritor..etc...

pois estariamos divulgando o material deles.

Ent�o pensando assim, acho que n�o h� problemas neste tipo de imagem..

E os artigos ficam muito melhores ilustrados.

Me respondam por favor.

--Gabrielt4e 15:02, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Ent�o se n�s faz�amos um favor � banda (e porqu� faz�-lo?), porque � que as bandas n�o colocam as capas de cd como dom�nio p�blico ou outra licen�a que permita o seu uso segundo as regras da Wikip�dia? A minha resposta �: Posivelmente, porque n�o desejam que isso aconte�a.

Paulo Juntas ? 14:53, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Juntas: Cuidado! Uma poss�vel interpreta��o err�ena das tuas palavras pode ser "se eles n�o colocamcentral esportiva betdom�nio p�blico � porque N�O DESEJAM DIVULGA��O".

N�o, acho que eles desejam divulga��o, mas o dom�nio p�blico, na vis�o deles, � demasiada permiss�o.

E a� se encaixa a minha defesa do fair-use.

As imagens n�o estar�ocentral esportiva betdom�nio p�blico, mas ser�o usadas na Wikip�diacentral esportiva betfair-use.

H� interesse SIM, dos propriet�rios das marcas quecentral esportiva betmarca seja divulgada, ainda mais sendo a Wikip�dia um projeto educacional e de grande abrang�ncia.

N�o posso pensar de outra forma.

Paz e sa�de, Campani discusss�o 15:02, 4 Janeiro 2006 (UTC)Ok, entendo ..

ent�o coloco a seguinte pergunta: O que � preciso fazer pra usar essas imagens (se � que h� essa possibilidade!? ) ...

Por exemplo, mandar um email pedindo autoriza��o para uso de tais imagens na wiki...

Eu s� quero deixar um artigo melhor..mais nada..Abra�o .

--Gabrielt4e 15:08, 4 Janeiro 2006 (UTC) Gabriel, rar�ssimamente uma entidade comercial abrir� m�o de seu copyright para disponibilizar GNU.

Eu pelo menos nunca consegui at� hoje.

abra�o, Lipe ? FML 15:18, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Mas n�o custa tentar..

Eu n�o domino muito ingl�s..

(ainda rs) hahah , se alguem puder escrever um email para a banda Rush..

No site oficial tem um email de contato..

Se alguem fizesse isso, ficaria agradecido...

eu sei que tenho um amigo que j� fez contato com eles, sobre direitos de m�sicas..Aguardo..

--Gabrielt4e 15:25, 4 Janeiro 2006 (UTC) Desculpa desanimar, mas eles jamais liberar�o.

Se eles liberam a capa, a� qualquer um pode inventar outra banda, chamada "Brush" por exemplo e usar a mesma capa.

Entende como isso � complicado? � por esse motivo que o pr�prio logo da Wikip�dia, por exemplo, � protegido sob copyright.

abra�o! Lipe ? FML 15:27, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Campani, eu sei e penso que toda a gente saber� que as bandas querem divulga��o (s� que apenas querem receber e n�o d�o nada a ningu�m).

Para mim e pelo que sei, pra ti tamb�m, a Wikip�dia n�o � um Portal de divulga��o de bandas, embora por vezes pare�a.

E sim, eu sei que os artigos ficavam mais bonitos e como na maior parte dos casos, nem artigos s�o, ficavam muito mais bonitos.

Paulo Juntas ? 15:35, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Enfim, independente da discuss�es sobre imagens, ilustrei o artigo como pudia.

Vejam o que acham: Rush.

Se puderem, leiam tamb�m por favor..

Ainda n�o fiz uma revis�o..

E ainda vou complementar coisas no texto..

mas do jeito que est� j� est� bem completo.

Falta mais curiosidades..coisas assim.

Me falem se o artigo est� bom ou n�o, o que melhorar.

Ainda falta fazer e complementar alguns artigos relacionados, depois pretendo indicar para artigo de destaque.Bom.

Me falem o que acham.Abra�o.

--Gabrielt4e 17:30, 4 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Pra quem eu reclamo se eu quiser fazer alguma queixa de algum administrador? (n�o assinou)

Voc� pode colocar suas queixas aqui mesmo Severino666 02:28, 1 Janeiro 2006 (UTC)

Segundo o que apurei, a queixa refere-se a outro projecto (ver), sendo que incidecentral esportiva bettodos os administradores (neste caso: 2).

Lije � Als� 03:08, 1 Janeiro 2006 (UTC)

Na verdade eu queria fazer uma reclama��o sobre dois administradores da wikiquote, s� que existe um pequeno problema, l� s� existem dois administradores!!

E ent�o, ningu�m vai responder? Eu tamb�m quero fazer algumas reclama��es contra os dois administradores da wikiquote de l�ngua portuguesa!

Ainda sem resposta??????

Voc� anunciou a reclama��o, mas, n�o a fez.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 04:46, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Pode faz�-la! Estamos aqui pra isso! Indech :: al�? 04:53, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Estamos mesmo? Aceitamos queixas, ou desabafos? Paulo Juntas ? 09:56, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Por que n�o??? -- Clara C.

? 09:13, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Porque isto n�o � o wikiquote? Nuno Tavares ? 09:31, 4 Janeiro 2006 (UTC)Exactamente..

Paulo Juntas ? 10:37, 4 Janeiro 2006 (UTC)

E se eles tem um motivo justo ou se houve um mal-entendido que poder�amos ajudar a desfazer.

Isto tamb�m n�o � a Wikilivros, mas, muitos daqui (inclusive eu) fomos convidados a votar para sysop por l�.

N�o sei se n�o sabem, n�o existe pt.meta.wikimedia...

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 12:48, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Fomos convidados para votar l�, n�o aqui, portanto a reclama��o ou os coment�rios a ela, tb dever�o ser feitos l�.� o que eu penso.

Ainda por cima estamos a falar duma reclam��o fantasma que nem aqui consigo ver.

Paulo Juntas ? 13:15, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Que custa o cara falar aqui? Ele disse que tem 2 administradores por l�, e quer reclamar sobre os dois.

Acho que, se tem dois caras malas cuidando da wikiquote, a gente deveria ficar sabendo.

Se for s� algu�m reclamando por nada, a gente n�o faz nada e fica tudo bem.

Se ele reclamar l�, se os administradores forem bons, eles podem at� entender, mas se n�o forem, da� pode ficar ruim para o cara (bom, nem sei se ele t� por aqui ainda).

Minha sugest�o � que ele fale de uma vez, porque ningu�m vai deletar o coment�rio dele mesmo...

da� quem gosta de se meter no problema dos outros j� entra junto na briga.

algumacoisaqq 15:03, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Descupem por demorar tanto para fazer as minhas reclama��es.

Na verdade o que eu queria relatar � o verdadeiro autoritarismo dos dois administradores da Wikiquote, como � que pode um projeto com mais de 2.

000 artigos ficar restrito as opini�es e parcialidades de apenas dois cidad�os, isso n�o est� certo!! N�o seria poss�vel colocar mais administradores como a Wikipedia? Evidente que a Wikipedia possui muito mais artigos, mas mesmo assim, algu�m poderia providenciar a inclus�o de mais dois ou tr�s administradores por l�!! Voc�s n�o acham?? Eles bloqueiam, desbloqueiam, colocam frases inventadas, tentam denegrir alguns nomes, e elogiar outros, de acordo com o gosto dos dois adminstradores, sinceramente, isso n�o pode continuar, me desculpem o desabafo, mas eu estou indignado, se for poss�vel colocar mais alguns administradores seria muito bom, provavelmente eu n�o sou o �nico insatisfeito.

Obrigado pelo espa�o!!!

Bem, com acusa��es n�o podemos fazer nada.

� preciso que voc� nos diga onde foi que os administradores agiram mal.

Administradorescentral esportiva betqualquer wiki surgem a partir dos contribuintes daquela wiki.

O n�mero de administradores � proporcional ao n�mero de usu�rios, isso n�o tem como a wikipedia interferir.

O que d� pra fazer � algu�m de confian�a reclamar com algu�m da Wikimedia Fundation, mas precisam haver provas de que realmente s�o os administradores que est�o causando problemas, e n�o um an�nimo inventando coisas para manchar a imagem deles.

algumacoisaqq 19:36, 4 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

S� a t�tulo de registro, iniciei um gloss�rio de termos comuns utilizados pela Comunidade.

�s vezes n�o nos damos conta do quanto nos utilizamos do "wikiped�s".

Espero que o gloss�rio seja �til aos novos usu�rios (existe um �timo trabalho feito com o Tutorial e o Guia Pr�tico, mas ainda precisamos reunir material para uma esp�cia de "tutorial da comunidade").

-- g a f msg 03:03, 5 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

O problema � que, nas p�ginas do dia 20 de Janeiro, quando eucentral esportiva beteditar do lado do item, vou parar na p�gina de edi��o da predefini��o, no caso de Charges.com.br.

no caso de Catalina de Salazar, eu vou parar na p�gina certa, mas ela aparece vazia (sem o voto do Nuno).

Nos outros casos est� normal, e se eu clico pelo link para a vota��o que est� na p�gina (Catalina de Salazar, por exemplo), ela aparece normalmente, como deveria ser.

Algu�m sabe o que aconteceu? algumacoisaqq 13:37, 5 Janeiro 2006 (UTC)Corrigido.

Quanto ao problema, a predefini��o estava a ser directamente utilizada, quando n�o o deve ser.

Para isso, basta colocar subst: � frente do nome da predefini��o.Ficando assim:

{{ subst: novoapagar|T�tulo|Motivo|Assinatura}}

Abra�os, Get_It 14:41:12, 2006-01-05 (UTC)da sec��o Geral

Ao pesquisar por uma infomr��o inserida por an�nimo, encontrei um site fartamente ilustrado que diz que � permitido copiar, desde que citada a fonte: http://www.ipef.br/.

Um bom presente de ano-novo para o commons e para os envolvidos nas edi��es de verbetes sobre seres vivos.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 20:40, 3 Janeiro 2006 (UTC)

� s� comigo, ou o link n�o funciona? Paulo Juntas ? 21:07, 3 Janeiro 2006 (UTC)

"Reprodu��o permitida desde que citada a fonte" (fui ver ao Google chache, por o servidor est�central esportiva betbaixo) n�o significa que possa ser usado na Wikip�dia (Pt).

Porqu� ? Por exemplo porque trabalhos segundo esta licen�a tamb�m podem ser reproduzidos livremente at� para fins comerciais, mas n�o poder ser usado na pt.wikipedia.

(Pelo menos sei que n�o podem ser adicionados ao commons) S� podem ser usados no Commons trabalhos cuja modifica��o seja tamb�m explicitamente autorizada, o que n�o est� claramente assegurado na frase colocada no s�tio "Reprodu��o permitida desde que citada a fonte".

Sugiro perguntar ao s�tiocentral esportiva betquest�o se poder�o ser realizadas livremente altera��es aos trabalhos de l� retirados.

Se assim f�r � mesmo um presente de ano novo.

:-) --OsvaldoGago 23:38, 3 Janeiro 2006 (UTC)

E como �, no caso da Ag�ncia Brasil - onde tamb�m os termos de uso s�o semelhantes??? Manuel Anast�cio 00:10, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Para a Ag�ncia Brasil, ver aqui, o commons disp�e de uma template para a ag�ncia Brasil desde 12 de Dezembro de 2004.

No s�tio da Ag�ncia Brasil pode-se ler "O uso das fotos produzidas pela Ag�ncia Brasil � livre.

" Na minha opini�o a palavra uso n�o implica uma reprodu��o fiel, mas a palavra reprodu��o sim.

O que acham ?--OsvaldoGago 00:26, 4 Janeiro 2006 (UTC)

O site aqui est� carregando, apesar de depois ter visto que n�o s�o tantas imagens assim (mas, que talvez cheguem a uma vinte).

Vou fazer o seguinte: entrarcentral esportiva betcontato e, caso afirmativo, criar a predefini��o no commons, carregar as imagens para l� e vir aqui avisar para que as utilizem onde achar mais adequado.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 00:44, 4 Janeiro 2006 (UTC)Parece-me �ptimo.

--OsvaldoGago 09:32, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Cita��o: Luiz Erivelto de Oliveira J�nior (8ipef.

br) escreveu: �Nossa pol�tica no que tange o conte�do do site, tanto as informa��es t�cnicas quanto as imagens, � a da divulga��o livre desde (que citada a fonte).

Apenas n�o autorizamos o seu uso comercial, seja para edi��o de livros, banco de imagens, e outra atividade correlata.

Para estes casos solicitamos consulta direta, informando qual o material desejado e a natureza decentral esportiva betutiliza��o, para que seja providenciada uma autoriza��o formal por escrito.

� Que dicion�rio ser� o deles? -- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 16:39, 5 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Gosto sempre de ver as estat�sticas por tamanho m�dio dos artigoscentral esportiva betbytes, estamos crescendo constantementecentral esportiva betn�mero e tamanho dos artigos nos �ltimos 5 meses.

Comparativamente a en.

wp reduziu o tamanho m�dio dos artigoscentral esportiva betbytes de novembro para dezembro, ou seja, muitos artigos novos e pequenos.

Mas ainda precisamos de muita qualidade.

LeonardoG 17:43, 5 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Ol�! O que voc�s acham de substituir a mensagem da predefini��o {{aviso}} pela abaixo? Acho que a atual mensagem n�o est� muito boa (com rela��o ao visual).

-- Orlando 11:06, 6 Janeiro 2006 (UTC)

Aten��o! N�o fa�a vandalismo na Wikip�dia.

Se deseja testar a edi��o de artigos, use a p�gina da testes.

Caso continue a desrespeitar as regras, ser� bloqueado.

N�o me parece bom, amea�ar com bloqueio � primeira burrada que se faz.

Pode at� ter efeitos contr�rios.

Conv�m lembrar que nem todas as primeiras edi��es s�o vandalismo propositado.

Paulo Juntas ? 11:49, 6 Janeiro 2006 (UTC)

O que estou propondo � mais o novo visual do que a mensagem propriamente dita, pois esta pode ser mudada da forma que acharem melhor.

-- Orlando 12:00, 6 Janeiro 2006 (UTC)

A mensagem aqui (tamb�m a visual), faz toda a diferen�a.

N�o queremos assuntar as pessoas logo de in�cio.

A redac��o do texto actual � mais suave.

Para quem tenha mais paci�ncia de o fazer, o di�logo directo,central esportiva betcertos casos, pode ser mais eficaz.

Lije � Als� 12:03, 6 Janeiro 2006 (UTC)

O fundo branco � bonito, mas n�o vi mudan�a relevante.

abra�o, Lipe ? FML 12:05, 6 Janeiro 2006 (UTC)

E se usarmos esta mensagem como segunda op��o (vandalismo recorrente), criando a predefini��o {{aviso2}} para a nova mensagem? -- Orlando 12:11, 6 Janeiro 2006 (UTC)

Isto j� foi bastante discutido (sem querer dizer que n�o se possa discutir mais).

O fundo amarelo � precisamente para chamar a aten��o e fundo branco, mesmo bonito passa despercebido.

O vandalismo recorrente � para ser bloqueado, n�o avisado.

Paulo Juntas ? 13:03, 6 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios...

e que seja alta, ruiva.Brincadeira.

T� procurando algu�m que entenda do software media wiki porque,central esportiva betlongo prazo, pretendo criar um site no estilo wiki.

Ou melhor, gerenciar; a cria��o vou deixarcentral esportiva betm�os mais capacitadas.

De qualquer forma preciso de informa��es sobre o manuseio do media wiki e poss�veis modifica��es.Grato.

--???�?? 03:17, 5 Janeiro 2006 (UTC)

Eu j� instalei para fazer testes r�pidos e, ele � extremamente f�cil de ser instalado.

A parte mais dif�cil � descompactar os arquivos, dar upload no servidor, fazer chmod e ler as instru��es da tela.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 03:38, 5 Janeiro 2006 (UTC)

Bem, o essencial est� aqui.

Foi por onde eu come�ei.

� realmente de f�cil instala��o, embora algumas configura��es posteriores sejam mais morosas.

J� instalei por v�rias vezes e no problem.

Tenho um instalado para testes e trabalho.

Se puder ajudar nalguma coisa....

-- Lije � Als� 14:49, 5 Janeiro 2006 (UTC)

Qualquer outra coisa, irc://mediawikiirc.freenode.

net -- Nuno Tavares ? 02:26, 7 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Ser� poss�vel acrescentarcentral esportiva bet(Mais recentes | Mais antigas) Ver (anteriores 50) (pr�ximos 50) (20 | 50 | 100 | 250 | 500).1.

000 ? Penso que o problema deve ser o tamanho da p�gina.

Em alternativa n�o ser� poss�vel (de 1 a 500) (de 501 a 1000) , etc, e retirar as pr�ximas 20 e pr�ximas 50 ?.Jo�o C.

00:23, 29 Dezembro 2005 (UTC)

Creio que isso seja uma limita��o do proprio software Wiki.

--Mateusc 20:50, 2 Janeiro 2006 (UTC)

Carreguemcentral esportiva betpr�ximas 20.

Quando abrir a p�gina, na barra de endere�o, onde virem um 20, mudem para 1000.

Carreguemcentral esportiva betenter e...voil�!!!...

Manuel Anast�cio 00:30, 8 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Caros Wikipedistas, como bem sabem, a contagem de artigos alcan�acentral esportiva betpoucos dias a cifra de 100.000.

Para celebrar tal evento, eu proponho a cria��o de um logo espec�fico a ficar na p�gina principal por um tempinho, afim de parabenizar a comunidade pelo esfor�o feito at� o presente momento e aproveitar para divulgar na m�dia a pt.

wiki e promover o desenvolvimento da mesma.

Assim sendo, elaborei dois conceitos (esbo�os) que podem ser discutidos nos pr�ximos dias pela comunidade para encontrar a imagem ideal para tal momento.

Eu criei um logo mais conservador, e um mais divertido, que na minha opini�o pessoal tem mais a cara da comunidade lus�fona.

Dessa forma, eu sugiro que fa�amos duas vota��es.

A primeira para escolher qual dos caminhos deve ser tomado.

Quando um dos dois conceitos for escolhido, fa�o mais alternativas dentro dele para que a comunidade possa escolher da melhor forma algo que agrade a imensa maioria.

Abra�os, e bom in�cio de 2006 para todos!!! Indech :: al�? 14:09, 28 Dezembro 2005 (UTC)Bom trabalho...

abra-se a vota��o se assim entenderem (acho que os 2 podem ser utilizados: 1 para p�gina principal e outro, ou os 2, para divulga��o acess�ria, externa).

Lijealso msg 14:17, 28 Dezembro 2005 (UTC)

T� maneira a id�ia, especialmente o segundo, mas t� tudo meio blurrado.--201.50.95.

17 14:22, 28 Dezembro 2005 (UTC)

Voto por um meio termo entre esses dois logos.-- Fernando S.

Aldado ? 14:28, 28 Dezembro 2005 (UTC)

O segundo est� excelente.

Rei-artur ? 14:31, 28 Dezembro 2005 (UTC) N�o sei se deveria esperar at� a vota��o mas...

voto pelo conceito do segundo! -- Lotus ? 17:51, 28 Dezembro 2005 (UTC)

N�o gostei muito do segundo, porque ele me parece meio "vesgo", e tamb�m achei os n�meros meio grandes.

Gostei muito a id�ia, por�m, e acho que qualquer um dos dois ficaria bom.

S� acho que seria melhor explicar: "Mais de 100.

000 artigos", e n�o s� 100.

000, pois quem � novo n�o vai entender (e acho que o site deve ser voltado para esse p�blico, e n�o para o "pessoal antigo") algumacoisaqq 15:03, 28 Dezembro 2005 (UTC)

Achei muito boa a id�ia de criar uma imagem comemorativa.

Voto na primeira imagem.

Naturalmente um texto ir� acompanhar a figura e basta uma pequena explica��o sobre o que se trata.

--OS2Warp msg 18:23, Dezembro 28, 2005 (UTC)

De novo, s�o apenas conceitos.

Ainda n�o cabem coment�rios como "vesgo" ou "blurrado" (emba�ado, sim?) j� que a vota��o dever� ocorrer na id�ia (conservador x divertido) e n�o na arte atual.

Indech :: al�? 18:53, 28 Dezembro 2005 (UTC)

Continua��o das discuss�es e vota��o aqui.

Creio que ultimamente se tem abusado nas vota��es.

Mal surge uma ideia, vota-se.

Nem tudo precisa de ser votado....

j� ningu�m se importacentral esportiva betdiscutir, nemcentral esportiva betargumentar.

Qui�� seja a falta de argumentos que impulsione as vota��es, n�o sei, mas n�o me parece que seja bom votarmos por tudo e por nada.

-- Nuno Tavares ? 19:34, 28 Dezembro 2005 (UTC) Tem coisa, Nuno, que depende unicamente do gosto de cada um.

Argumentos ajudam mas n�o resolvem tudo.

N�o acho que estamos abusando de vota��es, mas estamos sim "abusando" (positivamente falando) da democracia.

abra�o, Lipe ? FML 21:22, 1 Janeiro 2006 (UTC)

FML, n�o basta saber gostar das coisas, � preciso saber aceitar o que os outros gostam, se o teu problema s�o gostos...� um compromisso.

E gostos, n�o s�o assim t�o importantes que mere�am uma vota��o.

-- Nuno Tavares ? 11:51, 4 Janeiro 2006 (UTC) O gosto de quem n�o � t�o importante que n�o mere�a uma vota��o? A� que est�: vota��o serve pra isso.

Ou voc� prefere resolver tudo sozinho ao seu gosto e os outros dever�o aceitar? abra�o, Lipe ? FML 11:56, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Hein? Eu quis dizer exactamente o contr�rio.

Se o cerne da diverg�ncia � uma quest�o de gostos, qui�� muita gente aqui deva aprender a dar o bra�o a torcer...

e por estares de acordo com a n�o-filosofia de votar tudo, s� mostra que n�o s� n�o compreendes o que estou a dizer, como nem est�s para a� virado - como ali�s, vai sendo costume...

enfim, talvez daqui a alguns anos entendas que h� coisas bem mais importantes do que defender uma quest�o de gostos.

Ou talvez fiques para sempre a�, nesse patamar...

a vota��o, meu caro, como ali�s est� expresso algures, serve para resolver diverg�ncias.

Eu n�o considero uma quest�o de gosto uma diverg�ncia vot�vel.

Mas bem, quando tinha 5 anos tamb�m estava disposto a votar quem � que ficava com o xupa-xupa...

se calhar fui eu que regredi! -- Nuno Tavares ? 12:14, 4 Janeiro 2006 (UTC) Eu acho que voc� est� num pedestal imagin�rio, est� viajando na maionese, com preconceitos absurdos.

Cada um tem coisas diferentes como import�ncia; e � por isso que o mundo gira, a wikip�dia funciona: porque se todo mundo desse import�ncia para a mesma coisa, s� ter�amos um assunto explorado.

Se voc� acha que votar gosto � uma quest�o infantil, sinta-se livre para n�o participar das vota��es e fazer o que considera importante.

abra�o! Lipe ? FML 12:50, 4 Janeiro 2006 (UTC) � isso mesmo, mi�do.

Vou limpar o meu pedestal.

-- Nuno Tavares ? 12:42, 8 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

Ol� a todos! Acabei de criar o WikiProjecto:Capitais do Mundo porque pareceu-me boa ideia investir (um pouco mais) nas capitais do mundo, na pior das hip�teses, aquelas mais conhecidas (na esfera pessoal de cada um eheheh).

Entretanto, conforme preparava a p�gina do projecto, seguindo os meus crit�rios (que n�o quer dizer que sejam imut�veis, ou mais certo que os de outr�m), deparei-me com uma verdadeira desola��o...

sim, vejam a p�gina.

O vermelho quer mesmo dizer MAU.

Quanto mais vermelho, PIOR.

Quantos verdes vou ter? Bom, precisam-se interessadoscentral esportiva betdar a volta a esta situa��o.

O projecto acabou de nascer, � a melhor altura para especificar regras! Bom trabalho a todos! -- Nuno Tavares ? 22:52, 8 Janeiro 2006 (UTC)

Deixei um coment�rio na discuss�o.

--Gabrielt4e 22:57, 8 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

Ol� a todos! =) Criei o este projeto, e gostaria que todos pudessem dar uma olhada, para opinar, creio, que n�o � um trabalho dificil se realizado por um grupo de pessoas.

O objetivo � deixar os artigos relacionados a Ilhabela completos.

Fotos tamb�m s�o necess�rias.

Bom, quem estiver interessado, pediria para ler o projeto e depois comentasse na discuss�o!! Um abra�o a todos! =D Gabrielt4e 22:57, 8 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Bem, a id�ia do projeto surgiu porque achava muito dif�cil encontrar uma predefini��o no meio de tantas que existem, precisa haver um jeito de organizar isso.

Por isso coloquei minha id�iacentral esportiva betUsu�rio:Algumacoisaqq/Organiza��o de Predefini��es.

J� fiz um pouco do trabalho, que est�central esportiva betCategorias de predefini��es, mas gostaria de saber o que os outros pensam (e se algu�m pode ajudar!) da id�ia.

algumacoisaqq 13:41, 5 Janeiro 2006 (UTC)

Parece-me bem mais r�pido de manter do que a(s) p�gina(s)central esportiva betWP:NP...

s� uma nota: essas categorias deviam ser precedidas por um sinal de pontua��o (exclama��o, por exemplo), comocentral esportiva betCategoria:!Projetos, para distinguir as categorias internas da wikip�dia das categorias de conte�dos.

-- Nuno Tavares ? 18:04, 8 Janeiro 2006 (UTC) Ok, obrigado por avisar! algumacoisaqq 01:26, 9 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

O corvo chamou-me a aten��o para http://pt.wikipedia.

org/wiki/Especial:Preferences onde as op��es para formato de data s�o exactamente iguais...

Para que serve tal coisa? Bug? Erro? Ou qu�? Manuel Anast�cio 03:27, 10 Janeiro 2006 (UTC)Bug/Erro.

Obrigado, h� uma semana que me ando a lembrar o que precisava urgemente corrigir na tradu��o e � isso.

Astantas nunca mais me lembravava na vida...

A� esta minha mem�ria...

Abra�o, Get_It 02:08:29, 2006-01-10 (UTC) E pronto, amanh� j� dever� estar corrigido localmente.

-- Get_It 02:40:08, 2006-01-10 (UTC)

Abra�o, Get_It 02:08:29, 2006-01-10 (UTC)da sec��o Geral

O Utilizador/Usu�rio Usu�rio:RodrigoQT eliminou votos a favor e votos contra a elimina��o deste artigo ([4]).

Acho que deviam ser tomadas algumas medidas.

--Bigs msg 06:12, 10 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

Pe�ocentral esportiva betajuda para manter artigo do escritor Jan Val Ellam no ar.

(Universalista 13:09, 10 Janeiro 2006 (UTC))da sec��o An�ncios

O meta est� disponibilizando para tradu��o um novo texto a ser posteriormente movido para o site da WMF.

Eu entendi perfeitamente o conte�do dele, mas, me sinto inseguro para traduzi-lo.

Algum colega poderia fazer? Leitura obrigat�ria tendocentral esportiva betvista certas coisas daqui...

Linkcentral esportiva betingl�s: meta:German DVD/Book release - december 2005 -- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 19:30, 6 Janeiro 2006 (UTC)

D� uma olhada aqui: meta:DVD da Wikip�diacentral esportiva betAlem�o/Edi��o impressa - dezembro de 2005.

-- g a f msg 02:20, 7 Janeiro 2006 (UTC)

Adquiri o livro e achei interessante para uma primeira abordagem sobre a Wikipedia por parte de novos usu�rios.

Lusitana 08:00, 11 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

Boas! Este m�s (Janeiro de 2006) saiu um artigo na edi��o portuguesa das Selec��es do Reader's Digest, p�g.77.Come�a assim:

� como se um grupo de carpinteiros voluntariosos com pr�tica de construir cabanas acabasse por erigir o mais alto arranha-c�us do Mundo.

� uma descri��o aproximada do sucesso fenomenal da Wikipedia, a enciclop�dia gratuita da Internet.

Nos quatro anos dacentral esportiva betexist�ncia, a Wikipedia (www.wikipedia.

org) tornou-se a maior obra de refer�ncia do Mundo.

Com 576 000 artigoscentral esportiva betingl�s e mais de 1,2 milh�escentral esportiva betcerca de 160 outras l�nguas, faz pigmeus da Encyclopaedia Britannica (120 000 artigos nos seus recuros online), da Encarta Reference Library (75 000 artigos) e de meia d�zia de outros rivais.

E n�o p�ra a�: a Wikipedia est� a impor o passo de corrida com mais de mil novos artigoscentral esportiva betingl�s adicionados todos os dias.

V� l�, sorriam para a fotografia

Nota: A falta de acentocentral esportiva betWikipedia � propositada: � assim que consta no original.

-- Nuno Tavares ? 11:47, 11 Janeiro 2006 (UTC)

PS: Voc�s n�o se cansam de ser constantemente comparados com a Brytannica? :S Que mania...

kkkk -- Nuno Tavares ? 11:47, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Hum, n�o havia um Wikipedia:Wikip�dia nos m�dia para inserir estas coisas? -- Nuno Tavares ? 11:51, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Pelo menos n�o nos comparam com o Almanaque Abril...

hehehe Indech :: al�? 12:03, 11 Janeiro 2006 (UTC)Parabens pra nos.

Agora n�o da para comparar obras de car�ter diferentecentral esportiva bettermos num�ricos.

--F�bio 12:08, 11 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Ontem (07/01/2006) comecei a mudar o estilo de v�rias Predefini��es, a come�ar pela predefini��o do Campeonato Brasileiro, depois seguindo por outras predefini��es relacionadas a esportes, principalmente futebol (Confedera��es do Brasil, CBF, Futebol Internacional, CONMEBOL, Copas do Mundo FIFA, Copa do Mundo Alemanha 2006, Eliminat�rias da Copa 2006 e UEFA).

Em alguns casos, eu apenas mudava o estilo, baseado no visual da Wikipedia francesa.

Em outros casos, al�m de alterar o estilo, eu atualizada e editava o conte�do das predefini��es, sempre de forma a deix�-las melhores, obviamente.

Por esse trabalho, recebi 2 elogios na minha Discuss�o, e com isso resolvi continuar "modernizando" predefini��es.

Ent�o, hoje (08/01/2006) segui a "modernizar" os estilos das predefini��es da p�gina do Brasil (Estados do Brasil, CPLP, Mercosul, Am�rica do Sul, OEA, CSN e Confer�ncia Ibero-Americana).

S� que essas �ltimas foram revertidas, mas eu fui teimoso e refiz algumas predefini��es.

Depois, recebi 2 advert�ncias por mudar o estilo de in�meras predefini��es sem discutir estas altera��es e fui aconselhado a pedir a opini�o da comunidade sobre a mudan�a de estilo das predefini��es.

Apesar de achar isso desnecess�rio - j� que havia recebido elogios de pessoas que gostaram da mudan�a e, mod�stia � parte, por achar que o novo estilo (+) � bem melhor que o antigo -, venho aqui para saber se voc�s concordam com a "moderniza��o" e mudan�a de estilo das predefini��es.

--Aacj03 17:52, 8 Janeiro 2006 (UTC)

A {{UEFA}} est� horrivelmente grande, principalmente se tivermoscentral esportiva betconta o tamanho dos artigos que interliga.

Nem sequer compreendo o que t�m as con/federa��es de futebol a ver com a UEFA...

mas n�o percebo muito de futebol.

Porque � que n�o separam essacentral esportiva betduas?! Uma com a parte de cima e outra com a parte de baixo.

Ali�s, a sugest�o de as dividir j� indica que isso s� n�o ocorreu ainda por teimosia de algu�m (seja l� quem for).

Pelo menos a mim parece-me �bvio.

Em rela��o ao que se passa, n�o sei quem reverteu, nem me interessa, mas o que � facto � que ultimamente tem-se visto muito a atitude do "fui eu que fiz, eu � que sei como � que fica".

N�o costumava ser assim...

ou sou eu que estou pessimista? Seja como for, este � um assunto a ser discutido nas p�ginas de discuss�o das predefini��es, que � para isso que elas existem, n�o na Esplanada.

-- Nuno Tavares ? 18:00, 8 Janeiro 2006 (UTC)

UEFA � a Uni�o de Associa��es de Futebol Europ�ias, org�o administrativo e de controle do futebol europeu, uma esp�cie de "CONMEBOL da Europa", portanto engloba sele��es e confedera��es dos pa�ses da Europa.

Originalmente, era exatamente do jeito que voc� sugeriu: uma predefini��o para confedera��es e outra para sele��es.

Mas acho que juntar as duas n�o � problema, afinal n�o � uma m� id�ia que as p�ginas das confedera��es mostrem links para as sele��es e vice-versa, al�m de que eu segui o padr�o da predefini��o da CONMEBOL, que � exibir confedera��es e sele��es na mesma predefini��o.

Mas, afinal, estilo antigo ou estilo novo? --Aacj03 20:38, 8 Janeiro 2006 (UTC)

Sobre est�tica n�o posso falar muito.

Sou a favor de tudo o que seja compacto.

Em rela��o ao problema, eu acho que � problema sim, e come�o por oficializar a express�o �rvore de Natal.

O facto da {{CONMEBOL}} estar dessa maneira, n�o exige (nem devia servir de exemplo) que as outras fiquem assim tamb�m.

Ali�s, se s�o duas tabelas, deviam ser duas predefini��es.

E se elas aparecemcentral esportiva betseparado, por algum motivo �: porque os assuntos n�o est�o directamente relacionados.

E se n�o est�o directamente relacionados..............

Acham isto bonito? Um artigo da Laranja mec�nica com uma predefini��o destas para mim s� quer dizer uma coisa: r�pido, use um destes links para fugir deste artigo, que est� uma mis�ria.

-- Nuno Tavares ? 22:22, 8 Janeiro 2006 (UTC)

Aproveito para manifestar publicamente o meu desagrado para artigos deste g�nero.

O autor que me desculpe (com quem j� manifestei o meu desagrado), mas este artigo (e companhia) pouco ou nada acrescenta � wikip�dia - nem os interwikis tem!! Pior do que isso, colocou o seu link a azul, e o artigo praticamente n�o existe.

Desculpem a sinceridade :( -- Nuno Tavares ? 22:31, 8 Janeiro 2006 (UTC)

Continuo achando que confedera��es e sele��es s�o diretamente relacionados, e portanto devem ficar na mesma predefini��o.

O que eu acho errado nesse caso � que sele��es e confedera��es est�ocentral esportiva betartigos separados, quando deveriam estar juntos.

E na quest�o do tamanho da predefini��o da UEFA, a predefini��o antiga, que s� tinha links para sele��es ou para confedera��es, era do mesmo tamanho dessa nova predefini��o, que une confedera��es e sele��es.

Entendo que h� uma "superlota��o" devido ao grande n�mero de pa�ses, e para isso sugiro que na predefini��o constem apenas os nomes das principais sele��es e confedera��es, com um link para o artigo da UEFA onde devem estar listadas todas as sele��es e confedera��es, como est� na minha p�gina.

Acho que desse jeito est� melhor, mas n�o quero receber mais advert�ncias por tentar ajudar a Wikipedia, ent�o n�o alterei o original.

Na quest�o das predefini��es do artigo do Brasil, quero saber se posso (re)reverter as altera��es para o novo estilo.

Ixi, o Nuno deve ter tido um dia daquele.Mo�o! Iuhuuu...

olha s�, o que estamos discutindo n�o � a predef UEFA, n�o � o artigo da Sele��o Romena, nem vossa sinceridade (atestada por todos aqui participantes!).

O estilo novo do Aacj03 deu uma cara nova e melhor na minha opini�o, como profissional de comunica��o, no sentido de legibilidade, sem mencionar no fato de estarmos criando um modelo pr�prio, com personalidade e n�o uma c�pia da Wiki angl�fona.

Aacj03, apesar de ter sido um dos entusiastas, eu sugiro que isso seja discutido aqui antes de sairmos mudando tudo.

N�o � necess�rio que se discutacentral esportiva betcada p�gina de discuss�o de cada predefini��o a tal mudan�a.

Aqui � o local correto porque permite (ou n�o) a mudan�a onde o Aacj03 achar necess�rio.

Vale ressaltar que a mudan�a j� inspirou v�rios de n�s a seguirmos o novo modelocentral esportiva betnovas predefini��es.

Eu sou 100% a favor! Indech :: al�? 03:11, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Pois, o dif�cil � mudar mesmo a vossa cabecinha eheheh.

Mas bem, pelo menos dividam essa predefini��ocentral esportiva betduas, e n�o as misturem! :S -- Nuno Tavares ? 03:56, 10 Janeiro 2006 (UTC)Ai, Nuno...

afff -- Seguinte: As predefini��es podem ser mudadas sim.Todas elas.

Desde que melhorem o estilo e facilitem a leitura e visualiza��o, Aacj03.

Se algu�m estiver a revert�-las, por favor, me avise.

Nuno! N�o precisa escrevercentral esportiva betnegrito que eu n�o surdo!!! hehehe Indech :: al�? 12:15, 11 Janeiro 2006 (UTC)

A Wikip�dia lus�fona est� enfrentando uma fase dif�cil para os que gostam e cuidam do tema futebol.

Acontece que as logomarcas dos times n�o podem ser usadas sob GNU/GPL pois para us�-las � necess�rio uma licen�a especial junto com o time e as obras derivadas n�o podem ser utilizadas para fins comerciais sem que o time arrecade acentral esportiva betparte.

Ao inv�s de entrarmoscentral esportiva betp�nico, pensamos numa sa�da interessante e vi�vel:

Ao inv�s de utilizar logotiposcentral esportiva betalta resolu��o como estavam sendo indevidamente usados (com origemcentral esportiva betHQFL), � proposto o seguinte:

Reenviar as imagens ao Commons com resolu��o m�nima (20�20) sob a seguinte marca��o: {{commons:template:PD-because|is 20�20}} para que as in�meras tabelas que contenham logos sejam exibidas sem maiores problemas.

Propor para elimina��o r�pida (por estarem no Commons) os logotipos que est�o enviados na PT.WP.

Enviar novas imagens a partir de fotos com perspectiva de: canecas, bon�s, chaveiros, bonecos, bandeiras, adesivos, camisetas etc.

contendo o logo do time para constar no artigo principal.

Glum 23:21, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Em primeiro lugar, � uma p�ssima id�ia iniciar uma vota��o antes da discuss�o (mesmo com esse tal eufemismo rid�culo do tipo "mini-vota��o").

Bom, mas deixando isso de lado, vamos aos coment�rios:

O simples fato da imagem ter 20x20 px n�o significa que ela n�o seja protegida por copyright (continua sendo trabalho derivado, c�pia bidimensional).

N�o me oponho a que algum volunt�rio tente carreg�-las no Commons, no entanto.

Tamb�m n�o me oponho a que comecemos a apagar as imagens atuais sem apagar os afluentes antes (como quer a proposta).

Isto abriria um precedente para elimina��o r�pida, o que pode ser perigoso, e portanto devemos tratar tal caso efetivamente como exce��o � regra.

Mas, dependendo da interpreta��o da comunidade (daqui e a do Commons), teremos no final dezenas de tabelas mal-formatadas, com links para imagens inexistentes.

A fotografia de canecas, bon�s, etc, n�o tem problema nenhum, como � de pensamento corrente.

S� � preciso tomar cuidado para evitar que as fotografias tenham nos logotipos os seus temas.

A composi��o deve ser mais importante que o detalhe, ou teremos uma sutil viola��o de copyright.

De qualquer forma, n�o acho que isto deva ir a vota��o.

-- g a f msg 00:25, 10 Janeiro 2006 (UTC) N�o existe "sutil viola��o".

Existe viola��o ou n�o.

A foto de canecas, bon�s etc.

desde que n�o chapadacentral esportiva bet2D n�o pode ser considerada viola��o.

abra�o, FML oi? 00:44, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Foi exatamente isto que quis dizer: uma "sutil" viola��o � uma viola��o desfar�ada, mas ainda assim viola��o.

Vou dar um exemplo: se voc� tirar a foto de um caderno cuja capa tenha o logotipo impresso do clube (ocupando toda a capa), e esta foto por tirada com as lentes paralelas � capa (e tendo o campo fotografado ocupado apenas pelo logotipo impresso), poder�amos dizer que esta � uma VDA.

Afinal, estaria descaradamente comprovado que o tema da foto n�o � o caderno, mas o logotipo.

Claro que isto s� pode ser avaliado caso a caso.

-- g a f msg 00:49, 10 Janeiro 2006 (UTC) Ah sim.

Mas n�o podemos considerar isso nessa discuss�o; o Commons n�o aceitaria algo desse tipo e pronto.

abra�o, FML oi? 00:58, 10 Janeiro 2006 (UTC)

PS: FML, voc� tem certeza que � uma boa id�ia manter a discuss�o como subp�gina? Imagino que como eu, muitos usu�rios mantenham as Esplanadas como "artigos vigiados", de forma que a discuss�o aqui vai passar desapercebida para muitos...

N�o � melhor mover?-- g a f msg 00:29, 10 Janeiro 2006 (UTC)N�o sei Gaf.

Sinta-se livre para mover caso ache melhor.

abra�os, FML oi? 00:36, 10 Janeiro 2006 (UTC)

PS2: S� para deixar claro: da forma como est� proposta, n�o posso considerar esta vota��o leg�tima.

Uma vota��o deve antes ser discutida na Esplanada (e aqui a coisa ocorre ao contr�rio! Desde quando primeiro se vota para depois se discutir?).

-- g a f msg 00:31, 10 Janeiro 2006 (UTC)Gaf.

A id�ia n�o era iniciar uma vota��o.

Por isso a palavra "mini".

N�o tem nada a ser "aprovado", � apenas o in�cio de uma discuss�o.

Como podemos ver, voc� mesmo j� colocou uns pontos importantes.

Creio que a vota��o ent�o seja melhor deixar pra daqui a pouco, portanto a eliminei.

Pe�o que seja mais polido tamb�mcentral esportiva betsuas palavras, estamos num momento complicado da Wikip�dia e precisamos juntos decidir um melhor caminho; agress�es gratuitas agora s� v�o complicar mais.

um abra�o, FML oi? 00:35, 10 Janeiro 2006 (UTC)

U�? Onde � que o gaf foi exaltado??? LOL.

Manuel Anast�cio 01:49, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Desculpe-me se fui um pouco exaltado.Voc� tem raz�o...

n�o vale a pena irritar-se com esse tipo de coisa.

Apenas me impressiona o fato de que, tendo os logotipos do HQFL sido marcados como VDA h� quase 6 meses, s� agora veio ocorrer tal apela��o.

-- g a f msg 00:40, 10 Janeiro 2006 (UTC) Desculpa Gaf se fui ausente nesse tempo todo.

Eu imaginei (sem mesmo checar) que o Daniel (ou algu�m) estivesse cuidando disso; e, tive um momento de f�rias e um fim de ano corrido, s� me dei conta da real situa��o quando voc� j� estava retirando as imagens das tabelas.

A apela��o chegou tarde, mas acho que � necess�ria pois os artigos contendo os logos de times est�o realmente muito bem feitos e devem ter dado um trabalh�o para o(s) autor(es).

um abra�o, FML oi? 00:48, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Com a experi�ncia que tenho no Commons tenho quase certeza que a imagem ser� bem aceitacentral esportiva bet20�20.

N�o se trata de trabalho derivado, e sim de um punhado de pixels que n�o pode ser registrado.

Um clube jamais poderia cobrar alguma coisa de uma imagem de resolu��o 20�20.

abra�o, FML oi? 00:44, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Comentei algo a respeito do problema no Commons.

Ver Commons:Commons:Village_pumpCopyright_infringement_in_derivative_work.3F.

-- g a f msg 01:24, 10 Janeiro 2006 (UTC)Realmente triste.

O Commons ainda vai nacentral esportiva betonda! hahah, � de se dar risada.

20�20 n�o d� quase para identificar as cores...

abra�os, FML oi? 02:28, 10 Janeiro 2006 (UTC)

A minha ideia � simples e corresponde ao que o Gaf escreveu acima: fotografias de objectos tridimensionais, sem o motivo fac-similado, tudo bem.

Menor resolu��o n�o � aceit�vel.

Manuel Anast�cio 01:49, 10 Janeiro 2006 (UTC)

20�20 n�o pode nem ser considerado "resolu��o".

abra�o, FML oi? 02:23, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Comentando brevemente: consigo concordar com absolutamente tudo o que o gaf disse e discordar de absolutamente de tudo o que o FML afirmou.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 02:47, 10 Janeiro 2006 (UTC)

� uma pena a situa��o, Felipe.

Infelizmente n�o podemos passar por cima da vontade da comunidade.

Tamb�m fico chateado de n�o poder contar com tal recurso, mas, como diria Freddy Mercury: "Show must go on" Indech :: al�? 03:01, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Bom, se � assim que querem, � uma pena.

N�o consigo entender como se pode "registrar" um quadradinho de 20�20 onde n�o d� nem pra ler o nome do time...

Para mim � muito claro que um quadradinho assim � dom�nio p�blico.

FML oi? 11:08, 10 Janeiro 2006 (UTC)

At� pensei que tinha lido mal da primeira vez que li...

tal como o gaf, l� por uma imagem ser NxY n�o quer dizer que n�o seja protegida por direitos de autor.

De facto nem percebo para qu� esta conversa toda, nem no Commons vos iam deixar fazer isto :S.

Mas ok, se a ideia era fazer rir o pessoal do Commons, ent�o miss�o terminada com sucesso.

Abra�os, Get_It 21:18:45, 2006-01-10 (UTC)

Bom, quando tive tempo de dar minha opini�o parece que o assunto se resolveu sozinho...

N�o me parece que possamos aceitar tais imagens sem a autoriza��o expressa do clube.

--Mschlindwein msg 21:44, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Outra alternativa ent�o

Bom, dessa forma, a �nica alternativa que resta mesmo � "tirar fotos de canecas".

N�o sei se as tabelas ficariam boas com essas fotos, ou se � melhor retir�-las das tabelas mesmo.

Se for decidido que � melhor manter o mesmo nome (para que as imagens permane�amcentral esportiva bettabelas, artigos etc.

) eu proponho o seguinte:

O processo de reenviar os logos de formas alternativas pode demorar muito, sendo assim proponho que as imagens sejam substitu�das por uma ampulheta at� que algu�m possa enviar uma logomarca com uma licen�a adequada, exatamente como fizcentral esportiva betImagem:Sp-palmeiras.gif.

O que acham? abra�o, FML oi? 19:36, 11 Janeiro 2006 (UTC)

N�o precisa da ampulheta.

Tendo as fotoscentral esportiva bet"m�os" basta subir com o Communize ou com o bot de upload do pywikipedia.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 23:46, 11 Janeiro 2006 (UTC) O problema � justamente "ter as fotoscentral esportiva betm�os".

Esse processo vai demorar, n�o � todo mundo que tem uma caneca do XV de Piracicaba; por isso a id�ia da ampulheta, a imagem protegida n�o pode ficar l� esperando a outra.

abra�o, FML oi? 00:26, 12 Janeiro 2006 (UTC)

Sugiro que se d�em 7 dias (ou menos) para que se enviem as ampulhetas.

Ap�s este per�odo, as imagens seriam, enfim, apagadas.

-- g a f msg 00:55, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Dei in�cio ao trabalho bra�al.

Espero que n�o sejacentral esportiva betv�o.

FML oi? 02:23, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Eu nem tinha reparado nesta discuss�o....

mas esperem l�, estamos a ser bombardeados por ampulhetas...

J� li e n�o consegui perceber nada desta discuss�o.

Expliquem-me por favor porque � que eu n�o devo desatar a apagar as ampulhetas do FML por redund�ncia.

Deixem c� ver: se � para dar imagem aos links que j� existem, � um disparate, porque quando houver imagem, bem se podem esfor�ar para que ela apare�a, porque n�o v�o conseguir.

O m�ximo que poder�o fazer � marcar a ampulheta para elimina��o r�pida (j� agora, sob que regra?) e esperar que um administrador a elimine, para que a imagem apare�a.

aos links que j� existem, � um disparate, porque quando houver imagem, bem se podem esfor�ar para que ela apare�a, porque n�o v�o conseguir.

O m�ximo que poder�o fazer � marcar a ampulheta para elimina��o r�pida (j� agora, sob que regra?) e esperar que um administrador a elimine, para que a imagem apare�a.

Outra solu��o seria sobrescrever a imagem, e pergunto: qual � a vantagemcentral esportiva better uma revis�o dessa imagem como uma ampulheta, que nada ter� a ver com a imagem final?

dessa imagem como uma ampulheta, que nada ter� a ver com a imagem final? Uma raz�o talvez seja "porque s�o muitos links", e eu respondo: ora, os bots est�o a� para isso.

Desculpa dirigir-me a ti, mas j� tive FML a mais por hoje, e n�o queria que ele desatasse a chorar porque eu o ando a perseguir.

N�o estou a criticar, estou a tentar perceber....sem sucesso.

-- Nuno Tavares ? 03:46, 14 Janeiro 2006 (UTC)N�o acredito nisto....

Olha FML, arranja-me a� 4 ampulhetas para a Guerra colonial portuguesa!!! N�o est� f�cil arranjar fotos!! Podes escolher o nome que quiseres....

o pessoal depois apaga -- Nuno Tavares ? 03:49, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Nuno, vou tentar resumir a hist�ria: seis meses atr�s os logos do HQFL foram considerados viola��o de direitos autorais.

Por algum motivo qualquer por�m, eles n�o foram apagados naquele momento, e o problema arrastou-se.

Um dos motivos decentral esportiva betn�o dele��o, eu imagino, seja a pregui�a dos administradores (eu incluso!)central esportiva betretirar as imagens das v�rias tabelas muito bem desenhadas nos v�rios artigos sobre esportes.

Pois bem, nos �ltimos dias, perdemos a "pregui�a" e come�amos a retirar as imagens das tabelas, o que incomodou alguns usu�rios: n�o havia outra alternativa, j� que os logos eram efetivamente VDA e est�vamos adiando o servi�o inevit�vel.

O FML ent�o surgiu com a proposta de trocar as imagens ainda existentes por alternativas livres, sem que as tabelas fossem alteradas (para supostamente evitar duplica��o de esfor�os).

Enquanto, por�m, n�o se arranjam as tais alternativas (e se � que elas existir�o), surgiu a tal id�ia de enviar a ampulheta (e, portanto, retirar das imagens seu status de ER).

Tamb�m tenho d�vidas quanto a efic�cia de toda esta burocracia, mas dado o adiantado da hora, resolvi n�o me opor a ela.

-- g a f msg 03:54, 14 Janeiro 2006 (UTC)Obrigado Gaf.

Espero que o Nuno compreenda.

Vou enviar uma foto do palmeiras, para mostrar que � vi�vel, e at� ver o efeito que d� na tabela.

Algu�m sabe, por favor, qual � aquela tag grandona que � algo do tipo: {imagem com o mesmo nome no commons}? abra�o, FML oi? 04:13, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Mas ent�o e o que acontece �s ampulhetas? S�o reescritas (note-se: ficando com uma revis�o extra, a da ampulheta, numa imagem totalmente diferente - que dificulta a compress�o das revi�es.....

?)? Para qu�?!?!?! -- Nuno Tavares ? 04:20, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Depois que novas imagens forem aparecendo, o hist�rico ser� apagado.

Para um admin � poss�vel apagar revis�es passadas.

FML oi? 05:17, 14 Janeiro 2006 (UTC)Mau..

o que eu estou a ver [:http://pt.wikipedia.org/w/index.

php?title=Imagem:Coritiba1.

gif&curid=68963&diff=1218527&oldid=539524 aqui] � mascarar uma imagem VDA com outra..

mas a VDA fica l� na mesma.

N�o compreendo nada.

Mas pronto, n�o se pode compreender tudo eh eh eh -- Nuno Tavares ? 04:29, 14 Janeiro 2006 (UTC)

� problema do cache do navegador.

D� um reload e a imagem aparece como uma ampulheta.

A �nica vers�o VDA que permanece � a do hist�rico, que pode ser deletada (ver link "del") quando se julgar adequado por um administrador.

abra�o, FML oi? 05:17, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Nuno, boa parte delas j� perdeu seu hist�rico: conforme o FML ia carregando, eu ia atr�s apagando as vers�es originais, protegidas por copyright e que devem ser apagadas nas regras atuais.

S� n�o terminei na madrugada mesmo porque o grande ataque das ampulhetas assassinas me lembrou que eu j� tinha dado uma de bot humano no dia ao remarcar manualmente outras imagens pendentes e, que era hora de eu ir me deitar.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 14:19, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Gente, alguem pode me dizer se os jornais pagam alguma quantia para poder usar o simbolo dos times?Glum 00:52, 12 Janeiro 2006 (UTC)

N�o, mas eles as usam para divulga��o.

E, imagens na wikip�dia n�o s�o para divulga��o, antes que se empolgue.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 06:12, 12 Janeiro 2006 (UTC) Acho que estamos levando isso muito ao p� da letra...

alguem j� pesquisou sobre o assunto?

Abra�os Glum 13:36, 12 Janeiro 2006 (UTC) O Lugusto tem raz�o.

O jornal tem uma autoriza��o especial para divulgar o s�mbolo do time, provavelmente sem custo algum, mas se algu�m copiar o s�mbolo do jornal, esse n�o pode usar para fins comerciais.E na PT.

WP s� pode ter imagens que podem ser copiadas para qualquer fim.

abra�os, FML oi? 14:41, 12 Janeiro 2006 (UTC) A Wikip�dia n�o � jornal.

--Wikipedista 16:18, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Alguem alguma vez se aprofundou no tema? Ou trabalha na �rea juridica das editoras.

De repente estamos adotando uma posi��o quanto aos simbolos que n�o precisariamos.

Glum 16:23, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Glum, voc� est� se esquecendo dos princ�pios da Wikip�dia.

Nosso conte�do deve ser livre, na acep��o plena da palavra.

Isto significa que todo o material aqui publicado deve permitircentral esportiva betaltera��o e redistribui��o sem restri��es.

Logotipos de times, mesmo usados como "cita��o ou ilustra��o" (ou seja, como fair use), contrariam nossos princ�pios, pois n�o podem ser alterados.

-- g a f msg 22:53, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Acho que este exemplo dos escudos de times de futebol � um dos melhores exemplos de pq a Wikip�dia deveria aceitar imagenscentral esportiva bet"fair-use"central esportiva betalguns casos que, de outra forma seriam imposs�eis de de conseguir imagens para ilustrar os artigos.

Sem o "fair-use" nesses casos o artigo ficar� sem a imagem e a Wikip�dia um pouco menos informativa.

Com o "fair-use" ter�amos uma enciclop�dia mais completa e livre, bastaria respeitar os termos de restri��o de uso das imagens e retir�-las antes da comercializa��o.

Assim ter�amos uma enciclop�dia completa e livre ao mesmo tempo.

Sem o "fair-use" somente alcan�aremos uma enciclop�dia totalmente livre, mas n�o completa!Abra�os a todos

Nero 23:07, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Na minha discuss�o tem um exemplo ilustrado do que estou falando, utilizando diagramas para esplicar melhor esse entendimento.

Nero 23:08, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Nero, permita-me corrigi-lo.

Ter�amos uma enciclop�dia completa e n�o-livre.

� poss�vel fazer uma enciclop�dia deste tipo a partir da Wikip�dia, mas nunca ela pr�pria.

-- g a f msg 23:13, 13 Janeiro 2006 (UTC)A ta..

entendi, deve permitir que alguem fa�a o download, modifique o simbolo, troque a cor, etc...

ou ent�o que fa�a o download e imprima na camiseta..ok..

a palavra chave estacentral esportiva bet"para qualquer uso".

Gaf, a enciclop�dia totalmente livre estaria contida naquela que eu chamei de livre e vc corrigiu para n�o livre.

Na verdade, bastaria se separar o conte�do n�o-totalmente-livre e ter�amos a t�o propalada enciclop�dia livre buscada pelos contr�rios ao "fair-use".

� uma quest�o matem�tica simples, a enciclop�dia com "fair-use" cont�m a enciclop�dia livre e por este motivo � mais completa.

Agrade�o seu posicionamento e por ter levantado o ponto que ajuda a esclarecer melhor a quest�o.

Volto a convid�-los a ver os gr�ficos ilustrativos na minha discuss�o que tornam mais claro o que expus acima.

Quero, contudo, reafirmar q n�o estou aqui a polemizar, fazer apologia do "fair-use" ou tentar for�ar acentral esportiva betado��o na Wikip�diacentral esportiva betportugu�s.

Aceito o que a comunidade vem adotando como pilar b�sico de pol�tica editorial.

S� estou colocando uma quest�o que me parece muito clara e que poderia engrandecer ainda mais esta que, tenho certeza, ser� uma refer�ncia mundial, se j� n�o o �!

Nero 00:35, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Nada impede que algu�m crie a tal "enciclop�dia completa" a que voc� se refere.

Mas certamente ela n�o � a Wikip�dia.

-- g a f msg 00:38, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Bom, desta forma tenho outra sugest�o..

� possivel desenhar os s�mboloscentral esportiva betum papel, como se fossem caricaturas, ou no pbrush e colocar aqui? Abra�os Glum 23:19, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Isto ainda assim � uma esp�cie de "c�pia bidimensional", e portanto, viola��o de copyright.

A �nica alternativa � aquela apresentada pelo FML (fotografar bon�s, canecas, etc).

Mas infelizmente esta n�o � uma boa solu��o para as tabelas.

-- g a f msg 01:33, 14 Janeiro 2006 (UTC)

N�o � a ideal para as tabelas, mas creio que seja suficiente, melhor que nada.

FML oi? 04:09, 14 Janeiro 2006 (UTC)

Logoscentral esportiva betdom�nio p�blico [ editar c�digo-fonte ]

Muitos dos logos dos times atuais j� est�ocentral esportiva betdom�nio p�blico, mas n�o podem ser usados por causa do trademark (que n�o expira enquanto o s�mbolo n�o deixa de ser usado, diferente do copyright).

Mas existem bras�es mais antigos (inclusive no HQFL) que n�o s�o mais utilizados, e por isso n�o s�o passivos nem de copyright nem de trademark, como o primeiro bras�o do Corinthians.

O problema � que eu cacei, cacei e n�o encontrei a data de cria��o desses bras�es na internet.

Se tiv�ssemos a data exata daria j� pra carregar no Commons.

Algu�m consegue esses dados? Porque duvido muito que o Commons acredite s� na nossa palavra de escoteiro.

--???�?? 04:09, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Nada do HQFL � de uso livre.

Os termos de uso escondidos no site dizem que o uso comercial est� proibido.

Al�m de terem que brincar de historiadores v�o ter que brincar de desenhistas tamb�m...

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 04:18, 10 Janeiro 2006 (UTC)

Mas da� acho que se aplica o Bridgeman Art v.Corel Corp.

A c�pia de uma obracentral esportiva betDom�nio P�blico est� igualmentecentral esportiva betDom�nio P�blico.

Se eu n�o me engano o Commons aceita essa decis�o legal.

Acho que eu v� na ilustra��o da Mata Hari nessa situa��o por l�.

--???�?? 02:34, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Acho muito dif�cil, para n�o dizer imposs�vel, que o clube tenha sido fundado sem o bras�o, assim o primeiro bras�o do clube tem como data de divulga��o, a da funda��o do pr�prio clube (podendo ser at� anterior no caso de ter havido alguma vata��o p�blica para a escolha ou algo semelhante), mas considerando a data da funda��o como sendo a mesma do primeiro bras�o essa podemos facilmente verificar nas pr�prias p�ginas dos times aqui na Wiki.

Jura 17:23, 20 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Estamoscentral esportiva bet11 de Janeiro e ainda n�o foram tratadas p�ginas para serem eliminadas a 9 e a 10 de Janeiro.

Um administytrador que se digne a dar uns toques.

--Bigs msg 12:46, 11 Janeiro 2006 (UTC)

E muito actualizadas est�o elas! Lusitana 12:49, 11 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Ol�? Tropecei agora na Categoria:Evento atual...

n�o estaremos a abusar um bocadito? Ou � suposto ser mesmo assim? � que se for, falta l� o Casa Pia, o Carlos Cruz, o Bibi, entre tantos outros.

E o mais pat�tico � que j� l� estariam h� uns..

2 anos? 3? Como �? A categoria funciona para artigos de car�cter urgente ou todos que de alguma forma estejam relacionados com o que d� nas not�cias? -- Nuno Tavares ? 14:33, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Minha opini�o: [5] abra�o, FML oi? 14:37, 11 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Propostas

Na Wikip�diacentral esportiva betingl�s tem: {{lowercase|title=avast!}}que exibe o texto:

The correct title of this article is avast!.

The initial letter is capitalized due to technical restrictions.

Aqui tem algo igual ? � para colocar no artigo Avast!--OS2Warp msg 22:56, Janeiro 11, 2006 (UTC)da sec��o Geral

Usem e divirtam-se: {{Direito ao voto|motivo}} Vejam tamb�m Wikipedia:Direito ao voto.

abra�o! FML oi? 16:31, 11 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Tentem entender meu p�ssimo ingl�s aqui.

A farra durou pouco....

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 23:20, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Ainda bem, estas assinaturas s�o um peso no maquin�rio da wikip�dia.

--E2m 00:27, 12 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o An�ncios

Adaptando a id�ia que a Clara C.

teve algumas semanas atr�s de colocar as p�ginascentral esportiva betVDA por categoria de datas, facilitando na hora de efetuar a limpeza, criei predefini��es adaptadas para que o mesmo possa ser feito com as imagens irregulares.

Aqueles que tentam verificar as pend�ncias para apagar sabem o pandem�nio que � atualmente.

Inicialmente ser�o abreviaturas das predefini��es atuais, mas, a minha id�ia � que todas as imagens j� marcadas sejam remarcadas no novo sistema e as predefini��es atuais passem a ser redirecionamentos para as novas, permitindo que aqueles muito acostumados no c�digo antigo tamb�m contribuam.

Por gentileza, leiam na p�gina a seguir instru��es sobre o assunto e, se poss�vel, passem a marcar as imagens no novo m�todo: Categoria:�tens com possibilidade de serem apagados.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 05:35, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Inseri na categoria mais umas informa��es.

Lusitana 09:34, 11 Janeiro 2006 (UTC)

555: O Mschlindwein reparou que a categoria cont�m um erro ortogr�ficocentral esportiva bet�tens (que n�o leva acento).

Sendo assim propunha criar uma categoria nova com o t�tulo correcto e com um nome similar ao que j� se usou para as imagens (Categoria:Imagens candidatas � elimina��o), do g�nero categoria:Itens candidatos � elimina��o.

Se estiveres de acordo podias passar para a nova categoria o conte�do e colocar a anteriorcentral esportiva betER! Lusitana 12:30, 11 Janeiro 2006 (UTC)Ooops...

Assim que poss�vel (dentro de algumas horas) farei as altera��es.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 13:46, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Eu s� n�o digo que terminei de "renomear" as categorias por causa dos problemas que temos com a cache de p�ginas com predefini��es.

Criei mais uma ( {{Novapredef}} ) para inserir na p�gina de discuss�o de quem tiver marcado entradas e n�o tiver feito pelo novo m�todo.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 01:00, 12 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Gostaria de reunir aqui, os guitarristas do f�rum, ou que tem alguma no��o de guitarra, ou viol�o, ou instrumento pr�ximo, ou mesmo se interessacentral esportiva betpesquisar.

Estava pensandocentral esportiva betalgumas maneiras de organizar o artigo, e escreve-lo bemm mais completo.

Quem se interessa?? --Gabrielt4e 01:43, 12 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Segue aqui uma discuss�o para saber o que fazer com as vota��es inconclusivas.

--Bigs msg 05:37, 12 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

In�cio do projeto - 12 de janeiro de 2006 [ editar c�digo-fonte ]O PROJETO COME�OU...

QUEM QUIZER MAIS INFORMA��ES OU PARTICIPAR DO PROJETO USE O ATALHO

Aten��o: Estamos precisando de mais gente interessadacentral esportiva betautomobilismo para se integrar ao projeto, todos s�o bem vindos.

O conhecimento � vasto e contamos ainda com uma equipe pequena de colaboradores.

Estamos precisando de mais gente interessadacentral esportiva betautomobilismo para se integrar ao projeto, todos s�o bem vindos.

O conhecimento � vasto e contamos ainda com uma equipe pequena de colaboradores.

Quem curte o assunto ae, ou mesmo curte ver uma corrida sempre??? Poderiamos fazer um esp�cie de projeto para tratar melhor o campeonato, ecentral esportiva bethist�ria.

Quem se interessa?? --Gabrielt4e 01:43, 12 Janeiro 2006 (UTC)

Gabriel, estou trabalhando nos artigos, mas n�o tenho tempo para fazer um intensiv�o..

um projeto seria �timo, inclusive para ajudar a padronizar...to com vc nessa..

como fazemos para come�ar? Glum 01:45, 12 Janeiro 2006 (UTC) Tamb�m tou contigo, mas acho que seria melhor um projecto sobre automobilismo ao inv�s de sobre apenas um campeonato do automobilismo, provavelmente a mais conhecida e acompanha, mas � apenas um campeonato.

Seria como criar um projecto sobre a Liga espanhola, por exemplo.

--Bigs msg 03:30, 12 Janeiro 2006 (UTC)

Faz sentido Bigs, me passe seu msn.

Voc� j� tem alguma id�ia de estrutura das p�ginas? --Gabrielt4e 12:40, 12 Janeiro 2006 (UTC)

Acho que devemos pensar no assunto, dependendo do n�mero da adeptos ao projeto.

Se tornarmos o projeto amplo, seria �timo, pois estariamos integrando bem todos os projetos de automobilismo e facilitariamos uma padron.

No entanto, pode ficar um pouco decepcionante quando nos depararmos com a vasta gama de artigos possiveis.

Desta forma, proponho gerar um projeto chamado automobilismo e alguns subprojetos, agrupados por categoria reelevante, assim facilitando o atingimento das metas eo controle do projeto.

Ficaria mais ou menos assim (Exemplo a ser melhor elaborado)

WBS Projeto Automobilismo .

_________________________________ ._______________ ...F1 Indi .etc........Art.de Pilotos ...Pilotos ...Art.de Equipes ...Equipes ...Art.de Circuitos ...Circuitos ...Art.

de Grandes Pr�mios ...

Hist�ria dos grandes pr�mios ...Outros Art....Outros Art.

desculpem-me o cacuete de gerente de projetos..rssum grande abra�o

Glum 13:12, 12 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Temos utilizado um padr�o ao ao nomear artigos sobre l�nguas (l�ngua inglesa, l�ngua portuguesa, l�ngua castelhana etc).

No entanto, como me alertou Marco Neves isso pode ser um problemacentral esportiva betl�ngua valenciana, posto que uma das discuss�es sobre o tema � justamente se o valenciano (valenci�) � ou n�o considerado uma l�ngua e/ou dialeto.

Agrade�o desde j� a aten��o de todos.

--Patrick msg 12:57, 5 Janeiro 2006 (UTC)

Agrade�o ao Patrick a coloca��o do problema neste local.

Apenas alguns pontoscentral esportiva betrela��o � minha opini�o:1.

Na Comunidade Valenciana, h� uma pol�mica muito acesacentral esportiva betrela��o a saber se "valenciano" � um dialecto da l�ngua catal� ou uma l�ngua por direito pr�prio; as universidades, institui��es, etc.

de Val�ncia dividem-secentral esportiva betrela��o � quest�o.

2 No entanto, todos concordamcentral esportiva betchamar � l�ngua faladacentral esportiva betVal�ncia de "valenciano" (ou seja, para uns, "valenciano" � sin�nimo de catal�ocentral esportiva betVal�ncia; haver duas designa��es para a mesma l�ngua n�o � in�dito, como por exemplocentral esportiva betespanhol/castelhano; para outros, "valenciano" � uma l�ngua).

Portanto, "valenciano" � aceite por todos os interessados nesta quest�o (linguistas e popula��o valenciana), quer os que o consideram uma l�ngua, quer os que o consideram um dialecto do catal�o; j� "l�ngua valenciana" � uma designa��o pol�mica, visto s� ser aceite por uma parte da popula��o de Val�ncia.

3 Penso que a melhor solu��o para a Wikip�dia portuguesa � n�o entrar na pol�mica (que j� fez estragos consider�veis na Wikipedia espanhola) e utilizar a designa��o utilizada por todos.

Penso que vale a pena abrir uma excep��o.

Obrigado e cumprimentos a todos! Marco Neves 16:46, 5 Janeiro 2006 (UTC)

Concordocentral esportiva betabrir uma excep��o para estes casos.

Suponho que o napolitano esteja na mesma situa��o.

-- Nuno Tavares ? 14:29, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Eu, pelo menoscentral esportiva betparte, tenho algumas reservas: Seguindo a recomenda��o do Marcos Neves, evitaremos uma pol�mica criando outra: o que ser� considerado "l�ngua" suficiente para ter o antecedente "l�ngua" (comocentral esportiva betl�ngua portuguesa) e o que n�o ser� (como no exemplo dado, napolitano)? Como vamos desambiguar a l�ngua ou dialeto napolitano do que � proveniente de N�poles e do sabor de sorvete? � perfeitamente aceit�vel (segundo dicion�rios e at� a wikip�dia -- ver l�ngua) falarcentral esportiva betl�ngua napolitana, como a l�ngua usada (ou falada) pelos napolitanos, ainda que seja um dialeto de uma outra l�ngua.

Sendo assim, l�ngua valenciana n�o chega a ser parcial.

O que recomenda o Marcos Neves para a l�ngua valenciana parece bom e eu gostaria de apoiar, mas eu gostaria de ver minhas reservas resolvidas ou pelo menos amenizadas...

Claro, o que eu gosto talvez apenas interesse a mim.

Sauda��es, E2m 21:23, 12 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Protesto por essas duas revers�es em: [6] e da mesma formacentral esportiva bet[7].

E tamb�m por essa amea�a grav�ssima sem fundamento: [8]

Gosto muito do Daniel e de suas contribui��es, mas creio que como administrador exageroucentral esportiva betsuas revers�es e principalmente nessa amea�a.

N�o sou o primeiro que reclama disso, j� vi gente reclamando que ele trata alguns artigos com paix�o demais e esquece de retratar os fatos.

Os fatos devem ser mostrados, por menos que n�o gostamos ou consideremos ofensa.

Para mim, alguns artigos de religi�o s�o ofensas, mas n�o posso reclamar porque s�o pontos-de-vistas existentes e v�lidos.

Coloco aqui alguns links como argumentos comprovando minha modifica��o: [9], [10], [11], [12], [13]

um abra�o, Lipe ? FML 04:12, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Se todos aqueles acusados de serem homossexuais devessem ser citados, precisar�amos abaixo do box de edi��o inserir uma segunda caixa, com algo do tipo descreva as d�vidas sobre a orienta��o sexual da pessoa neste espa�o.

--Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quintal 04:15, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Aten��o - o Felipe quer colocar na p�gina do S�o Paulo Futebol Clube que todos os seus torcedores s�o homossexuais, alegando ele isso ser um "fato".

Lembrando de que o projeto se trata de uma Enciclop�dia, eu n�o acho que algo mais precise ser dito.Obrigado.

Indech :: al�? 04:17, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Em tempo: Me baseio nas regras de conduta para pedir uma san��o contra ele caso esse comportamento continue.

Baixaria, n�o! Indech :: al�? 04:18, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Basta analisar minha altera��o: [14] para concluir que a afirma��o n�o � essa de modo algum.

A afirma��o feita �: "Essa confus�o � feita porque de fato o "bambi" � um apelido maldoso colocado pelas torcidas advers�rias, assim como "porco" se refere ao palmeiras, "galinha" ao Guarani, "gamb�" ao Corinthians e assim por diante.

" e isso � um fato, n�o h� como negar.

Lipe ? FML 04:20, 3 Janeiro 2006 (UTC) Percebam que a altera��o n�o diz que os torcedores s�o bambis, homossexuais ou coisa nenhuma, n�o h� como afirmar isso, fazer isso seria realmente uma loucura e falta de respeito.

Por�m, dizer que as torcidas advers�rias utilizam um apelido maldoso que � "bambi" � um fato relevante que constacentral esportiva bettodos os jornais, gazetas, revistas etc.

Lipe ? FML 04:23, 3 Janeiro 2006 (UTC) Concordo com o FML.

Basta ver no artigo do meu clube, o Benfica, uma das alcunhas mais pejorativas que atribuem aos adeptos � "lampi�o", e consta no artigo, tendo eu feito v�rias edi��es sem nunca altera��es e nunca tirei essa informa��o.

--Bigs msg 13:33, 11 Janeiro 2006 (UTC) Ali�s, acrescentei agora uma informa��o a esse respeito que tinha sido eliminada h� uns tempos.

--Bigs msg 13:47, 11 Janeiro 2006 (UTC)Exato Bigs.

N�o acho v�lido privar informa��o s� porque consideramos ofensiva para determinado grupo de pessoas.

Muitos artigos sobre religi�o eu considero ofensivo para os evang�licos, mas n�o � porque sou um que vou privar pontos-de-vistas diferentes sobre um determinado assunto.

abra�o, FML oi? 14:10, 11 Janeiro 2006 (UTC)

Reproduzo aqui o que coloquei na p�gina de discuss�o dele: Felipe, o fato de os outros se chamarem do que quer que seja n�o implica no direito de transformar issocentral esportiva betinforma��o enciclop�dica.

Eu sempre que vou a jogos contra rivais como Corinthians ou Palmeiras digo um sem n�mero de coisas que s�o absolutamente impublic�veis.

N�o s� eu, milhares de outras pessoas no est�dio e milh�es fora.

Isso n�o d� ao direito de partirmos para a baixaria na Wikip�dia.

JAMAIS voc� vai me ver colocando alguma refer�ncia de qualquer natureza sendo ela de cunho opinativocentral esportiva betqualquer artigo de qualquer time.

Uma opini�o, seja ela de um ve�culo de comunica��o ou de um torcedor � uma coisa.Fato, � outra.

Que isso fique muito claro para que n�o se abra um precedente perigoso aqui.

Indech::al�? 04:23, 3 Janeiro 2006 (UTC) -- Indech :: al�? 04:27, 3 Janeiro 2006 (UTC)Esque�a.

Fa�a o que bem entender.

Creio que n�o � preciso ser muito inteligente para analisar meu protesto e concluir que tenho raz�o.

abra�o, Lipe ? FML 04:33, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Eu j� havia inclu�do essas informa��es sobre "Bambi" no artigo e o Indech reverteu.

A princ�pio, discordei, trocando id�ias com ele por p�ginas de discuss�o.

No final tive que concordar com ele: As informa��es podem ser informativas, mas n�o deixam de ser pejorativas a algum determinado grupo.

Como ga�cho, eu n�o gostaria que colocassem no artigo do RS que "os ga�chos s�o vistos por outros estados como homossexuais".

� claro que isso � verdade (basta ver programas humoir�sticos), mas isso n�o passa de senso comum.

N�o devemos colocar aquilo que o senso comum julga nos artigos, devemos ser objetivos e mais racionais, estar acima disso.

Pouco importa se as outras torcidas chamam os corintianos de gamb�s, colocar isso no artigo � algo pejorativo e que o grupo dos torcedores do time n�o ir�o gostar.

Que tal colocar no artigo de Campinas que a cidade possui tanta fama gay quanto Pelotas? Nada contra o homossexualismo, mas nessa forma, ele � abordado pejorativamente com o �nico intuito de deboche do grupo alheio.

J� agora: Considero tal protesto uma difama��o desnecess�ria.-- Fernando S.

Aldado ? 04:42, 3 Janeiro 2006 (UTC) Tudo bem, � uma opini�o.

Quanto ao protesto, n�o foi difama��o nenhuma, foi apenas um protesto contra uma atitude que julguei ser parcial demais.

- Mesmo sendo campineiro, acho que no artigo Campinas deveria ter alguma notacentral esportiva betuma se��o "curiosidades" explicando os motivos pelo qual Campinas tem fama de "cidade gay".

Isso tem explica��o e considero relevante, cultura popular: houve uma �pocacentral esportiva betque os filhos da elite eram enviados pelos pais � Fran�a para fazer cursos e por voltarem "educados" demais isso foi associado a "ser fresco".

A fama ficou mais forte quando o primeiro concurso brasileiro de "miss travesti" foi um campineiro quem ganhou e isso foi divulgado na m�dia.

Depois, as brincadeiras n�o pararam.

At� o Fant�stico brincou com o fato da Escola de Cadetes (do Ex�rcito) ser cor-de-rosacentral esportiva betCampinas; o ex�rcito processou o Fant�stico por isso.

Essa � minha opini�o.

S�o informa��es que julgo serem no m�nimo interessantes, mas que para alguns n�o passa de ofensa.

abra�os, Lipe ? FML 11:24, 3 Janeiro 2006 (UTC) Piadas difamat�rias? Assim fica dif�cil acreditar no seu amadurecimento.

--Patrick msg 12:00, 3 Janeiro 2006 (UTC) Piadas difamat�rias ou curiosidade popular? Ser� que os meios de comunica��o: UOL Esportes, Gazeta Esportiva, ESPN, SportTV, Fant�stico, Veja, Folha de S�o Paulo etc.

ficam fazendo piadinhas difamat�rias? Eles informam; e se o S�o Paulo � muito conhecido por "bambi" pelas torcidas advers�rias, isso tamb�m � informado, queira os s�o-paulinos ou n�o.

Imaginem se os donos dos jornais, por serem s�o-paulinos, por exemplo, resolvessem censurar as mat�rias e artigos que publicassem por informar um fato.

Continua aqui meu argumento: [15], [16], [17], [18], [19] ::::::um abra�o, Lipe ? FML 14:17, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Qual amadurecimento? Quem? LOL -- Nuno Tavares ? 12:25, 3 Janeiro 2006 (UTC)

Ol�! acabo de deletar uma opini�o minha daqui, que era favor�vel a colocar a informa��o.

Acabei mudando de opini�o pelo que o Fernando falou, pois seria imposs�vel colocar isso de maneira a n�o ofender os s�opaulinos.

Acho minha postura de deixar informa��o de lado meio pregui�osa, mas algum dia algu�m iluminado descobre como resolver isso sem ofender ningu�m (porque eu n�o sei como se faz isso).

Al�m do que, j� tem um monte de informa��o faltando na wikipedia, uma a mais uma a menos...

algumacoisaqq 16:00, 3 Janeiro 2006 (UTC)Tamb�m penso assim.

Creio que seja uma informa��o faltando realmente, e uma informa��o relevante, n�o boba n�o, mas se ofende tanto, � melhor deixar pra l�, algum dia tanta gente vai querer colocar que ser� imposs�vel censurar.

As vezes desanima, mas � preciso acreditar na Wikip�dia a longo prazo; novas pessoas vir�o, sangue novo vir�.

abra�os, Lipe ? FML 00:04, 4 Janeiro 2006 (UTC)

Sinceramente, o problema � outro.

Os artigos da Wikip�dia est�o come�ando a se tornar feudos, especializados, pertencentes a apenas um ou dois usu�rios que n�o admitem nada que n�o esteja sobcentral esportiva bet"vis�o especializada no assunto".� uma pena...

-- g a f msg 14:00, 4 Janeiro 2006 (UTC)Exatamente.

Meu protesto foi nesse sentido.

E a coisa beira o rid�culo quando o "pseudo-dono" do artigo � um administrador que usa o bot�o "reverter" para contribui��es v�lidas e al�m disso amea�a te bloquear.

abra�o, Lipe ? FML 14:08, 4 Janeiro 2006 (UTC)Concordo com o gaf.

E parecem aumentar, entre os administradores :( Pensem nessas coisas quando for altura de votar para a administra��o...

-- Nuno Tavares ? 14:03, 11 Janeiro 2006 (UTC)Engra�ado.

Eu podia jurar que � fun��o do administrador zelar pelo conte�do dos artigos...u�...

Indech :: al�? 23:04, 12 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Algu�m poderia me explicar porque algumas poucas imagens, como � o caso, por exemplo, de Image:Chafariz As Tres Meninas.

jpg, que est�o no Commons, n�o aparece a refer�ncia � imagem da Commons emcentral esportiva betdescri��o? Campani discusss�o 21:15, 12 Janeiro 2006 (UTC)

Posso estar falando alguma bobagem, mas parece que esta imagem est� hospedada localmente.

Veja o seu endere�o (aparece ptcentral esportiva betvez de commons).

O link artigo na barra superior tamb�m aparece azulado, o que indica que existe o artigo.

A imagem local n�o est� barrando a do commons? Isto acontece caso ambas tenham o mesmo nome.

-- g a f msg 21:20, 12 Janeiro 2006 (UTC)

Coloquem {{NowCommons}} na p�gina de descri��o da imagem local.

Ao a imagem ser apagada a do commons poder� ser utilizada, tal como o Gaf disse.

-- Get_It 21:22, 12 Janeiro 2006 (UTC)

Valeu! Campani discusss�o 21:42, 12 Janeiro 2006 (UTC)

Este problema das imagens pode ser um bug, como o problema dos redirects.

Parece que h� uma crise algures.

--Bigs msg 04:16, 13 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Desafio que lancei h� algum tempo na discuss�o do artigo.

Se algu�m resolver, agrede�o.-- Fernando S.

Aldado ? 06:21, 13 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Eu traduzi um artigo, William Marrion Branham, para o Portugu�s, mas n�o consigo inserir uma imagem do wikicentral esportiva betingl�s para a minha p�gina.

Como fa�o? --Guilherme Lups 12:28, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Ol� Guilherme! A utiliza��o directa das imagens da wikicentral esportiva betingl�s aqui n�o � possivel.

Para isso ter�s de carregar a imagem que queres usar aqui ou no Commons (prefer�vel), ver: [20].

N�o te esque�as de conferir na imagem na wikicentral esportiva betingl�s qual a licen�a atribuida.

A partir do Commons as imagens podem ser usadas para todos os projectos nas diferentes l�nguas! Podes ver tamb�m Wikipedia:Como usar imagens.

Lusitana 12:36, 13 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

Ol�, por algum motivo os redirects n�o est�o funcionando.

Alguem tem o motivo? Glum 00:53, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Sobre isto, acabei lembrando de uma coisa importante.

Quando movermos artigos, devemos olhar os afluentes, pois se havia um redirect para o artigo original, ficar� redirect para redirect e n�o vai mais funcionar.

Vamos ter cuidado! Paz e sa�de, Campani discusss�o 11:45, 13 Janeiro 2006 (UTC)da sec��o Geral

O FML fez uma altera��o quecentral esportiva betnada me agradou na listagem de Socket puppets, recebendo apoio indireto do E2m na minha talk.

Pe�o que outras pessoas opinem sobre os tais "direitos" que o FML est� evocando e digam se eles s�o autorizados ou n�o.

-- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 02:26, 13 Janeiro 2006 (UTC)

N�o h� nada de pol�mico nisso.

Eu tenho o direito de n�o querer que associem o nome de meu usu�rio com um IP desconhecido.

Mesmo porque, se o IP fosse meu, eu estaria correndo o risco de usarem meu IP indevidamente.

A lista, como nela mesmo est� escrita, � meramente informativa, portanto tenho o direito de desautorizar a listagem de meu nome.

- Percebam que, apesar de desautorizar a associa��o com meu IP, ainda autorizo que associem o nome FML e Flipperpaulista, mudan�a tal que fiz de forma totalmente aberta e clara.

abra�o, FML oi? 02:33, 13 Janeiro 2006 (UTC) Concordo com o FML.

Que raio problema tem o n�o revelar o IP? Que eu saiba, IPs n�o s�o utilizadores registados...

Por alguma raz�o existe esta vota��o: para n�o ficar toda a gente a saber qual o IP que o utilizador est� a usar.

--Bigs msg 04:21, 13 Janeiro 2006 (UTC) Mudei de opini�o ap�s ver melhor a altera��o e ver a discuss�o aqui envolvida (vejam as raz�es abaixo) --Bigs msg 18:05, 13 Janeiro 2006 (UTC) Exato, obrigado Bigs.

Acho que tem gente confundindo Wikip�dia com algum tipo de delegacia ou Big Brother...

FML oi? 11:22, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Porque concorda sobre o n�o revelar se ele mesmo diz que aquele IP foi dele, n�o � mais, e a observa��o estava muito clara sobre isso? De qualquer jeito, o ponto central � este trecho que vou transcrever Cita��o: FML/Flipperpaulista escreveu: �Os seguintes usu�rios n�o autorizam a associa��o de nenhum nome com nenhum sock puppet ...

exceto com o FML que foi confirmado por mim� � isto que questiono: algum usu�rio pode reinvidicar tal autoridade? Vale lembrar que tal lista s� cont�m aqueles s.p.

que 1)se envolveramcentral esportiva betatos de vandalismo/ofensa no passado, 2)suspeitos de terem tentado burlar alguma regra atrav�s de uma ou mais contas; 3)aquelas pessoas que decidiram por algum motivo divulgar que usa determinado s.p.

Sobre os �tens 1 e 2: algu�m tem autoridade para tentar se "vacinar" de investiga��es? N�o � melhor a pessoa tentar se vacinar obedecendo as regras??? -- Cachorrinho est� latindo l� no fundo do quntal � msg 04:36, 13 Janeiro 2006 (UTC)

O E2m tem raz�o nos apontamentos que fez na tua p�gina, mas a lista de sockpuppets � para listar contas criadas pelo mesmo usu�rio, independentemente do seu uso, i.e.

, com votos ilegais ou sem eles.

O que est� errado � a outra lista, a do ranking.

O FML que arranje qualquer coisa para fazer porque � para ficar na lista, especialmente devido ao que ele j� fez.

Aqui n�o h� nenhum direito do FML, nem nenhuma privacidade violada.

-- Nuno Tavares ? 04:48, 13 Janeiro 2006 (UTC)

J� que o Nuno adora relembrar essa situa��o, junto da acusa��o sempre deve vir acompanhado a defesa que fiz na mesma �poca: Usu�rio:FML/propostas/defesa pessoal.

abra�o, FML oi? 11:20, 13 Janeiro 2006 (UTC)

�s pat�tico (n�o te esque�as de ir fazer queixinhas agora a um administrador qualquer, hm?)...

porque n�o incluis nessa defesa pessoal (como se houvesse, poss�vel) os meus coment�rios dirigidos a ti? Refor�o a ideia: �s pat�tico (n�o te esque�as de ir fazer queixinhas agora a um administrador qualquer, hm?).

Pergunto-me porque ser� que agora � que te lembraste que o teu nick (e IP?) estava naquela lista....

-- Nuno Tavares ? 12:00, 13 Janeiro 2006 (UTC)

Aten��o: pat�tico � um adjectivo que se refere a um caminho (pathos) ou destino de compaix�o.

Ser pat�tico � ter um sentimento de compaix�o pelos outros.

Por isso, Nuno, creio que o FML n�o ter� de fazer queixa a ningu�m por causa de tal adjectivo.

LOL Manuel Anast�cio 12:35, 13 Janeiro 2006 (UTC)

S� para deixar bem clara a minha opini�o, j� que estou sendo citado, n�o acho que IPs devam ser listados como fantoches, t�teres, marionetes, bonifrates ou laranjas (tantas palavrascentral esportiva betportugu�s, precisamos de mais umacentral esportiva betingl�s?).

Muitas pessoas podem usar o mesmo IP e uma pessoa pode usar v�rios IPs.

At� com o CheckUser a divulga��o de IPs dever� ser evitada (citando m:CheckUser_Policy):

Generally, do not reveal ips.

Only give information such as same network/not same network or similar.

If detailed information is provided, make sure the person you are giving it to is a trusted person and will not reveal it himself.

If you're in any doubt, give no detail.

Boas edi��es a todos; E2m 05:08, 13 Janeiro 2006 (UTC)Concordo com o E2m.

As diretivas do Checkuser s�o bastante claras quanto a isso.

--Mschlindwein msg 11:32, 13 Janeiro 2006 (UTC)

E2m, os IPs devem ser listados para que tenhamos acesso a contribui��es e padr�es de comportamento.

Em rela��o �s alega��es do FML, qui�� possamos,central esportiva betrespeito � famosa Lista Negra deste indiv�duo (ou melhor, do Flipperpaulista eh eh eh), fazer o seguinte: d

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